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『国际观察』 [大国战略]美前防长预言日本未来偷袭中国 中国被炸成废墟(转载)
作者：noidisid 提交日期：2006-8-7 22:21:00
美前防长预言日本未来偷袭中国 中国被炸成废墟
青年参考
美国前国防部长温伯格在其著作《下一场战争》中，这样预言式地描述了与中国有关的一场战争：
2007年，一支大型的日本舰队向南中国海驶去。午夜时分，舰队指挥启动逻辑炸弹，有超强感染能力的计算机病毒迅速将台湾的铁路系统、空中管制系统、海上交通导航系统等切断、锁死。与此同时，日本隐身战机分别到达大陆和台湾上空，投下电磁炸弹。强烈的电磁波把计算机系统的电子组件全部摧毁。火车不能行进，飞机不能起飞，空军陷入瘫痪，庞大的地面军队也不能有效地调动，战略威慑失效，国家社会结构陷入混乱。然后，日军强大的空中攻势开始了：战斗轰炸机扑向北京、上海、台北，巡航导弹如暴雨般飞来……
温伯格以一个军人的专业视角，描绘了一个日趋成熟的作战方式——信息战。而他所设想的隐身战机，正是已经正式服役并有可能出售给日本的F-22。
据7月17日美国《防务新闻》周刊报道，美国众议院已经取消了F-22的外销禁令，并考虑向日本出售F-22的问题。而日本对此期待已久，如果获得美国的F-22“猛禽”战机，将会大幅度提升日本航空自卫队的战力。
美国的F-22战机集合了各种最新技术，既能突破现行防空雷达、红外线等侦察设备的预警，又具有超音速巡航、大载弹量和高机动作战性能。五角大楼官员说，“空军想把突破能力和远距离投射能力结合起来，以便部署破门而入的力量，为其他陆海空军部队扫清道路。”而F-22战斗机的作用，就是负责“把门踹倒”，这个“门”首先是对方的空中之门。
从温伯格的假想可以看出，隐形战机的突防能力非常可怕。由于隐形战机将担当信息战场的主力，能在短时间内瘫痪敌方国家机器运转，无疑比只对领导人进行“斩首行动”更有意义。
除了美国准备向日本出口“F-22”战机外，按照美军正常的换装计划，美国驻亚太地区的空军主力战机最迟在2010年前将全面换装F-22A，这样，美国在韩国、日本、新加坡的空军基地，自然而然地将落满“猛禽”。因此在未来5年之内，一支数量惊人、性能优越、战力强悍的美国空军，将出现在东亚地区。
作者：风寒水落3 回复日期：2006-8-7 23:14:01
噢也！
作者：dukex 回复日期：2006-8-7 23:21:27
F-22,是主宰一切的战神之刃吗
作者：蓝色断桥 回复日期：2006-8-7 23:27:03
无聊
作者：Mozilla_Firefox 回复日期：2006-8-7 23:33:08
2007会不会统一还不知道，这个屁放的太远了
作者：yutianqi 回复日期：2006-8-8 00:17:18
真的美国前国防部长的预言吗？这个人明显根本不懂军事 首先其他国家包括美国在内都可能知道中国所有军事设施的准确位置 伊拉克这么小美国都没完全弄清楚别说这么大的中国了。即使知道大部分的目标（按美国人最理想化）要打击战略纵身非常大的 最起码的站前集结 虽然中国的卫星没到达美国的水平看清一只蚂蚁 但是看一个飞机场的能力还是有得。可以做到准备。在退一步没看到 他飞机总的飞吧 飞也是需要时间的就中国的海岸线想完全封锁信息是根本不可能得。只要知道受到侵略 就可以空中拦截。 导弹同时可以攻击他日本的机场 鹿死谁手难说。就日本那点地方 拼蛋蛋也能让他消失在太平洋。
作者：番茄小花园 回复日期：2006-8-8 00:44:32
胡扯
作者：zzislandzz 回复日期：2006-8-8 01:54:42
还有4个多月就该发生战争了吧
作者：尹文峰 回复日期：2006-8-8 03:51:06
战斗轰炸机扑向北京、上海、台北，巡航导弹如暴雨般飞来……
不功击军事基地,专打好打的城市.不考虑中国的报复,二次,三次打击.严重怀疑这个前国防部长的脑子有问题.
作者：hgbhwyy 回复日期：2006-8-8 04:11:25
打不赢就算了吧．．．．．核弹攻击．．．让全世界都陪塟吧
作者：流氓搭档 回复日期：2006-8-8 06:58:10
cao
作者：hx11 回复日期：2006-8-8 07:24:57
楼猪喝假酒了把 哈哈
作者：weiwei1031 回复日期：2006-8-8 07:39:03
这一天不YY都不行????
作者：sun_114 回复日期：2006-8-8 7:45:57
就在这关键时刻，隐藏在地下井之中的携带有神州7号的三枚火箭同时发射，其中两个飞船直扑日本的军事卫星，用携带的激光武器烧毁了卫星的敏感部件，另一艘携带几百枚用钨、钛或铀制造的金属柱，投向日本各大城市（误差参照神州回收的误差）（威力相当于小型核弹，还不污染环境噢），同时在卫星的指引下，隐藏在山区中的远程导弹飞向日军的军事设施，机场，还有刚才启动逻辑炸弹那艘船，在日本那一瓶子不满半瓶子晃荡的防御系统保护下，甚至连一条完整的高速公路都找不到，连空中加油机都被打下来了，于是f22只好被迫降落在中国的机场，世界清静了............
作者：吾想要之名均被占 回复日期：2006-8-8 07:57:38
说满洲人不是中国人的，你们的意思就是“中国＝汉国”，满清是吞并了中国，是欺负了我们中国人。那么，后来俄罗斯又欺负了满清，从满清身上挖走三百多万平方公里，这么说来，俄罗斯是和中国联手把满清给瓜分了，是帮助了我们中国人，对于满清征服的新疆地区，俄罗斯占了一点，剩下的全给中国了，对于满清征服的蒙古地区，俄罗斯挖走了外蒙古，内蒙古归中国所有，对于满洲人的本土——满洲地区，俄罗斯占了黑龙江以北和乌苏里江以东的地区，剩下的归中国所有。
按照这样一种思路，俄罗斯就从来不欠中国的土地，因为俄罗斯跟中国压根就不接壤，它占的全都是满清的土地，我记得电影《黄飞鸿》里那个胖子（也是一个很常见的演员，一时忘了叫什么名字了）说道：“满洲人霸占我们中原，现在又勾结红毛鬼，出卖我们的国土”，说满洲人不是中国人的，想必也是这种思维吧？
那么，新中国成立后，共产党宣布废除一切不平等条约，有些人会说：“一切个毛啊？和俄罗斯签的条约怎么一个都没废？”这个道理很简单：俄罗斯不欠中国的，俄罗斯帮助中国把侵占中国国土的满洲国给瓜分了，感谢俄罗斯还来不及呢。俄罗斯从未占中国一寸土地。所有损害中国（指的是汉国）利益的条约全被废除了，东部汉人居住区，哪还有租界啊？香港澳门也都收回了，台湾是因为美国从中捣鬼。至于什么外蒙古、外兴安岭、藏南、黑瞎子岛、珍宝岛之类的，本来就不是中国的，何必去争取呢？你们是不是这个意思？一方面说满洲人不是中国人而另一方面又说共产党怕俄国，你们自己都自相矛盾，你们难道没有发现吗？一切损害汉人利益的条约，有哪个没有被共产党废除？不要跟我说琉球，它跟中国只是朝贡关系，和台湾不一样，马关条约是把朝鲜和琉球的宗主权让给了日本，而不是把朝鲜半岛割给日本，它本就不属于中国领土。
说满洲人不是中国人的，你们该醒醒了！你们这样说，等于忘了俄罗斯对我国的伤害，本来占了我们的便宜，照你们的言论来推断，俄罗斯倒还帮了我们不小的忙呢，我呸!
作者：phoenix143 回复日期：2006-8-8 9:18:24
这书太老了把
几年前就看过了
作者：法学青年 回复日期：2006-8-8 09:28:53
日本如果敢于进攻中国本土，中国将在第一时间内对日本进行核反击，那个时候整个国家成为废墟的将是日本而不是中国
作者：咖啡遐想 回复日期：2006-8-8 9:37:25
如果中国和日本打起来，谁胜谁负还真是难说。
作者：抽那些找抽的 回复日期：2006-8-8 09:53:15
好白痴的“前防长”，照这个意思，日本直接出动飞机可以把美国打个稀里哗啦，日本干吗要到中国来呢？中国人这么多，反抗这么大，工业、技术、金融有远远不如美国，干嘛不直接攻击美国呢？
作者：lynlx01 回复日期：2006-8-8 10:03:02
偷袭一个有核国家.我看美国也要考虑考虑吧!
作者：sd2464588 回复日期：2006-8-8 10:40:21
貌似这厮已经挂掉了.
不过他写的东西真是没水准,什么后来中国对日本实施核打击,就只发射了两枚战略导弹,晕了,核报复只用两枚战略导弹?而且还被日本人的一艘驱逐舰用12枚导弹拦截了,估计美国人都没有这么牛B呀.
一看这家伙就是军盲,文职防长真害人.
作者：不爱呼吸 回复日期：2006-8-8 11:04:46
哈哈哈哈，笑掉我一个大牙，呀！不小心把日本砸沉了，这下好了，以后我们就可以游泳去美国了
，，，YY，谁不会啊？
作者：sd2464588 回复日期：2006-8-8 11:11:13
刚刚又看了一遍,发现一个更搞笑的"温伯格以一个军人的专业视角，"笑死我了,美国防长什么时候变成军人了,你去看看拉姆斯菲尔德是不是军人,唉~,文职防长害人呀
作者：清风and明月 回复日期：2006-8-8 11:44:24
各位！
各位！
各位！
各位！
各位！
不管真假，我们应该敲起警钟！病毒、电磁炸弹等的破坏力确实惊人，甚至是毁灭性的！！！信息战的武器与常规战的武器相比，最大的本质不同就是它的破坏规模：一个病毒经过疯狂感染传播，可能瘫痪整个系统！一枚电磁炸弹可能破坏一个战区所有的军民仪器！那时我们就变成了聋子瞎子跛子！事实上就使我们退化到了火器刚出现的年代！我们拿什么去跟敌人血战！不是又变成了义和团与洋枪洋炮的八国联军的ＰＫ？？？
所以我们应该居安思危、未雨绸缪、防患于未然！！！
作者：sd2464588 回复日期：2006-8-8 12:09:17
楼上干吗那么科幻,你以为军用网络是和inter网一样的,你上哪找端口栽病毒呀,电磁炸弹?你可以电磁我,我不能电磁你呀 大不了都退化到火器刚出现的年代,要这样,我们就赢定了.
作者：noidisid 回复日期：2006-8-8 12:53:27
不要洋洋得意，提高警惕是必要并且必须的，战争离我们其实并不遥远！！！
忘战必危！！！
骄兵必败！！！
忘战必危！！！
作者：吕中行 回复日期：2006-8-8 12:57:53
这个根本就不是打算说绐中国听的，是主子对奴才的训话：“老子生产出了好东西，你买些用用吧，价钱么，冲咱们这点关系，你还好意思把这点意思弄成不好意思么？”
作者：舞天涯 回复日期：2006-8-8 12:58:33
晕~~
这么明显的日本威胁论咋就没人看出来呢？
人家可以靠中国威胁论，加强自己的军事投入，扩大自己的武装力量，咋到了我们手里就没人知道如何运用日本威胁论呢？
我们要鼓吹这种威胁论，将此问题提升到随时会发生的高度，扩大此说法的毁灭性，强调中国将在任何危险出现前第一时间对危险来源发动全面地，毁灭性的核打击，为了在首轮核打击时能做到地上地下无死角无接缝的打击效果，所以中国将全面重起核实验，扩充核武库，务必要做到随时随地能发射万枚以上第四代核炸弹的能力，更要具备每三枚导弹就有一枚可以毫不费力突破世界上任何的防御系统的能力。
作者：刺秦A 回复日期：2006-8-8 13:00:22
不厚道呀，人家主要是YY美日火并的
作者：巨擘 回复日期：2006-8-8 13:03:39
说的有道理啊,因此根据美国的先发制人原则,中国有权利在这一切发生之前对日反击!!!!
作者：妖摇七八 回复日期：2006-8-8 13:12:15
作者：sd2464588 回复日期：2006-8-8 12:09:17
楼上干吗那么科幻,你以为军用网络是和inter网一样的,你上哪找端口栽病毒呀,电磁炸弹?你可以电磁我,我不能电磁你呀 大不了都退化到火器刚出现的年代,要这样,我们就赢定了.
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哈哈哈,和小日本拼大刀切
我使用双节棍,哼哼哈嘿
作者：夏天的老K 回复日期：2006-8-8 13:21:50
赫赫，为什么美国迷们总在希望中日火并ni?看来美日联盟并不怎么牢固嘛~
作者：飞翔di鸡腿 回复日期：2006-8-8 13:29:21
2007年``` 就算现在开始卖给日本f22到07年也没几架，再说了要覆盖全国 炸弹都可以把日本丢穷了。光炸几个经济城市对中国核反击没什么影响。其他的楼上都拍过了就不多说了。装专家至少也要看几本书啊，真是的```
作者：火锅13 回复日期：2006-8-8 13:34:52
因为有偷袭珍珠港的前例，所以日本偷袭中国不是不可能的！
不得不防！
古人云：防人之心不可无！尤其是对日本这种流氓国家，不得不防！
尤其是常规力量日本不如中国，因此突袭一下，造成一种均衡或者优势的局面，更利于发动战争！
所以，我国在战略部署时，必须考虑到突发事件导致的灾难性结果！
并且，我们也要做要先下手为强的准备，对付小日本，不必缚手缚脚！
不过难点在于既要赢得胜利，又不要落下发动战争的口实！
作者：kafka1013 回复日期：2006-8-8 14:09:16
呵呵~ 盼望战争的不是日本人,而是中国人! 中日何时再战?!
作者：卡规哈 回复日期：2006-8-8 14:10:02
级别不够，早上也想贴这篇，结果被审核了。再发还是不行，郁闷。
中国为什么不敢“亮剑”？
[1110] (2006-08-06)
“亮剑”一词近日在网络中火爆，尤其是在听到以色列炸死我国维和观察员而无任何表示的消息后。很多朋友认为决策层对“台独”的挑衅太软弱；对日本的武力占据我国领土和领海的强盗行为太软弱；为美国那一次次地无视中国尊严的流氓行为太软弱；甚至对菲律宾、印尼那些无赖国家炮击我渔船、奸杀我同胞的野蛮行为也太软弱。。。爱国之心、民族自强之心跃然网上，纷纷要求中国政府发扬电视连续剧《亮剑》中的亮剑精神，给挑衅者还以颜色！
说实在的，以色列实在是太狂了！一个400万人口的弹丸小国以色列凭什么这么狂？!当年美国“误炸”中国驻南大使馆，国务卿与美国总统都是第一时间内首次对自己的行为赔礼道歉，在美国国会的一致反对声中派专人专机为中国殉难烈士每人赔偿150万美金和2800万美金财产损失。。。以色列是个什么东西？ 凭什么不把中国不放在眼里？不把联合国不放在眼里?！大多数中国人恐怕都会这样思维。其实，处理问题要抓住主要矛盾。时时叫板、处处树敌，表面上看有一股天地英雄之气，实质却是莽汉的作法，图一时之快，最终还是误国误民。美中之间的关系非常微妙，也非常敏感。从美国前国务卿回忆起当年处理“误炸”事件时情景就可见一癍：
奥尔布赖特深夜从床上下来，试图打紧急电话给中国外长唐家璇，但是找不到他。她当机立断，马上打电话给参谋长联席会议副主席罗斯顿将军，请他穿好制服陪她到中国大使馆，向李肇星大使道歉。奥尔布赖向李肇星解释轰炸事件是一桩非常严重的意外，她感到极为难过，谨向死者和死者家属表达慰问之意，同时亦表示关切美国驻华大使馆人员的安全。李肇星听了她的谈话后，表情严峻，他要求奥尔布赖特在中国电视上向中国人民正式道歉。突然间，电视摄影机出现了。。。一群自称是中国记者的人挡住奥尔布赖特一行人的去路，严厉责问美国为何杀害他们的同事？奥尔布赖特表示，对任何一个美国政府来说，中国太大，美国不能予以忽视，也难能拥抱她；中国很难被左右，因为中国非常、非常地自豪。
其实，美国实力之强大已经难以用笔墨来表述。911事件发生后，不到20个小时，联合国就一致通过一个决议：将危害美国的罪犯绳之于法，创联合国成立半个世纪只久的记录。除了美国，试问天下诸神谁有这么大的能耐？！但，美国在中国有它巨大的商业利益，美国在亚洲还有安全问题，这些无一不是中国的最佳筹码，当时美国无法不向中国低头。这没办法，国家利益和实力的使然。而今天的形势和当时有了很大的不同，尤其是《日美安保条约》出台以来，美国为了制约中国加速武装日本，日本一夜间由美国的“竞争对手”一下子变为对付中国的“平衡力量”。从印度到菲律宾，从越南到印尼，美国百般拉拢，打造出一道“围堵中国”的城墙。美国在亚洲的安全实在是高枕无忧，中国的国家安全问题倒是严重恶化了。
笔者在90年代就提出迅速加强中国军事力量，尤其是战略核力量的建议，到今天已经十多年了，可惜中国决策层看不到这么远，甚至在马来西亚出席完东亚峰会等一系列会议后的记者招待会上说：“作为一个负责任的国家领导人，我可以在此做出保证：在我任内决不增加一枚（核武器），虽然我可以下令将核导弹数增至五千九百九十九枚。” 如果这是权宜之计也就罢了，如果当真，那可真是凸显中国不曾领过兵的决策人的迂腐之气！国家安全和稳定在他们眼里如同儿戏！
作者：卡规哈 回复日期：2006-8-8 14:12:32
目前，中国的现实决非那些整日意淫在《中国的XXXX让世界震惊！》网络水贴里的朋友们所想象的那样，中国有什么“超级武器”和“超级谋略”可以用来吓破敌胆。恰好相反，中国那可怜的常规武力还投射不到中东，中国的影响力也不足以左右那里的局势，甚至连在黎巴嫩的撤侨还要仰仗北约的军舰。以色列是个讲究实力的国家，安南手中的那点象征性的“联合国军”天天打电话向他们求饶，当他们发现碍了他们事后当然就要给点“颜色”了，当然事先美国至少是默许过的。美国敢指示以色列炸联合国维和部队确实不是什么好消息，这意味着中国多年来忍辱负重地把美利坚国这头野牛赶到联合国这个“羊圈里”的努力彻底落空。其实，不管是黎巴嫩真主党的越界行动还是以色列对入侵和狂轰滥炸背后都少不了有大国的支持。作为小国，尽管他们可以自主地为自己做出一些惊人的举动来，但政治力量的潜在规律是：它们最终逃不过充当大国博弈的几个棋子而已！
就拿以黎冲突来说，本来越境抓人、“定点清除”本是真主党和以色列常玩的小打小闹游戏，不幸被白宫利用成为用来彻底解决真主党武装、“美化”黎巴嫩的战略行动。外行人的眼睛盯在黎巴嫩，专业人员的眼睛不约而同地盯在白宫。这两天白宫传来的消息是，历时四个小时的体检之后，布什的医生对外宣称，布什总统的身体状况不错，完全胜任总统的职务工作。白宫总统发言人彤尼·斯诺随后对记者吹风透露，布什的静态心律测得数据是四十六，这是处于一个训练有素的职业运动员的水平，可见这几天布什总统的甚为得意。莱斯那惯于说谎的纪录表明，她信誓旦旦地保证本周以黎冲突就会结束的誓言无非是掩饰一场更大的军事行动和战略部署。从目前状态来看，以军决心以对黎巴嫩南部的占领为筹码来换取北约联军的进驻和对真主党武装的解除。笔者在《美利坚之鹰的神话还是要继续》中断言美国的经济状况目前还不允许对他进行挑战的伊朗动武，但对小国黎巴嫩和“借刀杀人”之术并不排斥，如果此战略意图得逞，美国或北约军队还要被当成“救星”一样被请回黎巴嫩，而且还不费一枪一弹！
朝鲜伊朗的核武、北韩的导弹试射、台独的挑衅、日本在东海的扩张、以黎的冲突。。。都是这些国家或地区领导人自恃背后有人支持，为自己的一己私利在玩“战争边缘”的游戏，中国在自身缺乏实力的情况下尽量以旁观者的身份化解这些危机还是明智的（台独问题除外），但这也仅仅是个权宜之举。从美国近来主动恢复与中国的军事交流来看，美国正在试探中国的实力，试试中国这潭水的深浅。在完成中东战略部署后，其战略重心便会转到东亚，若没有其他变故，中美“冷”“热”冲突已经时日无几，可怜有的人还在作着“和平崛起”的美梦呢！
作者：卡规哈 回复日期：2006-8-8 14:17:49
明白了这个道理，这就不难理解中国决策者在以往的重大事件中往往引而不发，有始无终。因为中国五千年来的文明史里即没有出现一个像华盛顿那样不计个人名利、一心追求平等的统治者，也没有出现一个像本拉登那样放着亿万富翁不做、钻山洞打游击的精神领袖。更何况现在的中国各级领导人早已是天天歌舞生平、日日沉郁酒色，既没有强国的实力，更缺乏武士的胆气，凭什么向世界霸主叫板？！可以预见，中国在今后的二十年里依然会采取“韬光养晦”的冬眠术，绝不可能主动挑衅别人，更不可能“雄起”。原因是中国决策人听信了一个“精英”们给其灌输的西方理论：任何一个国家不可能维持100年以上的霸权地位。即使是号称“日不落帝国”的英国人，从1815年维也纳会议满打满算，到第一次世界大战1914年也是99年，况且在19世纪末他就已经衰落了。这就出现一个霸权国都有一个国力上升、胜利、成熟、衰落的过程，这一个近似于宿命论的怪圈。中国要上升，就要与美国避免过早地发生冲突，避免中美矛盾成为美国的主要矛盾。从世界历史上讲，谁对霸权国直接进行挑战，谁就肯定衰落。英国曾经是世界的霸权国，而挑战英国的对手德国也要跟着遭殃，绝对成不了新的世界霸主。基于这种观点，中国在凡有美国参与的国际事务中的不“亮剑”、不“作为”也就不难理解了。
所以中国近来的对外软弱来源于两个部分，一个是策略问题，另一个是自身的问题。有人说：“如果毛主席还活着，就不会是这样的”，这话没错！当年同样也是北朝鲜闯了祸，和美国打起来。毛泽东就亮了剑：朝鲜是我的地盘，谁敢那么没礼貌竟然不打声招呼就闯进来？！ 相对于毛泽东时代，中美之间的实力差距越来越大。这种差距看看那些中美军事交流中美国那些枯瘦如柴的军官和中国那些肥头大耳的将军的对照中，也反映在中美两国的尖端技术中。以中国引以为自豪的航天来说，毛泽东时代中美差距只有8年，而现在已有达50年的差距。1970年代当时的计算机技术水平，中国实际上和美国是基本同步的，后来由于这些项目和“运十飞机”的命运一样下马，这样我们国家在今天的关键技术领域，就被西方国家远远甩在后面。清华大学在1970年代中期就拉出了单晶硅，现在反而不会了。前几年中国某研究单位以单晶硅立项，结果得到数千万的研究经费，最后是在美国去拉出单晶硅来结项的！所以，大家在骂毛泽东的时候请嘴下留点德，别把那时候的中国说得那么一文不值！
韬光养晦的本意就是掩饰锋芒，暗中培养实力；不出头的意思是说不到出头的时候不要出头，言下之意是到了出头的时候自然要出头，该到亮剑的时候就亮剑。毛泽东敢于亮剑是因为他手中的确有两把石中剑EXCALIBER, 一个是能征善战的人民军队，一个是毛泽东思想。可惜现在中国是自废武功，特别是“军事建设让位于经济建设”的方针大有那种“舍命不舍财”的中国小农意识，尤为荒谬！ 所以今天这两个法宝中国都没有继承下来，大家知道国家的安全与尊严绝不能通过忍气吞声来得到，如此“人为刀殂我为鱼肉”的状况绝非是真正的“韬光养晦”。面对强盗的挑衅，中国手中无剑但也该有把腰刀吧？！
就怕中国真的不得不亮剑的时候，手中既没有那样的一把亚瑟王神剑，也没有那种“亮剑精神”！
作者：潘宏斌
＝＝＝＝＝＝＝听听逆耳之言才会进步啊，为什么我们不敢亮剑
作者：锄作田 回复日期：2006-8-8 14:51:17
楼主是火星人 鉴定完毕
作者：草字头A 回复日期：2006-8-8 20:43:26
狗屎,别把F-22看成是世界的末日了.小心被老美忽悠了.
作者：hytt 回复日期：2006-8-8 20:51:51
作者：草字头A 回复日期：2006-8-8 20:43:26
狗屎,别把F-22看成是世界的末日了.小心被老美忽悠了.
==========================
老美不忽悠，F-22怎么卖的出去啊？
作者：您才来啊 回复日期：2006-8-8 21:11:28
吹吧
作者：happyhugo 回复日期：2006-8-8 23:11:45
广告贴
那个美国官员是美国军火商的枪手，
类似于国内给房地产商人帮腔的枪手。
作者：我要认真学习版规 回复日期：2006-8-8 23:19:01
挖卡卡
作者：毛豆角角 回复日期：2006-8-8 23:53:22
假的
lz是猪
作者：bluehen 回复日期：2006-8-9 3:30:55
现在是2006年.....大家却在津津有味的讨论1996年写的东西.....
作者：剑霜刃 回复日期：2006-8-9 03:31:53
你以为F-22就是宙斯的闪电吗 靠
作者：冷漠如刀 回复日期：2006-8-9 7:32:27
给中国人提个醒也是好的！不过我像这样的情况在中国的军事家的脑子里有好多了！我相信他们有能力也有信心保护我们的！安了！！！！！！
作者：我行你素 回复日期：2006-8-9 7:51:57
好啊，来个日本威胁论，国家机器应该加大宣传力度，向东南亚、东北亚各国力挺日本威胁论！
作者：seta2002 回复日期：2006-8-9 07:56:59
难道没人知道这篇文章已经发表N久了吗
好象是上个世纪的产物了
作者：volking 回复日期：2006-8-9 10:03:13
作者：dukex 回复日期：2006-8-7 23:21:27
F-22,是主宰一切的战神之刃吗
－－－－－－－－－－－－－－
有矛就有盾
希望中国有这样的盾
作者：李永波 回复日期：2006-8-10 15:52:40
还当2次世界大战啊？ 日本人有这胆？ 攻击中国就是自杀！ 下蛋吧 毁了丫 还打什么打！ 15分钟战争结束！ 中央人民广播电台 这里是北京时间下午6点半 各地广播电台联播时间 刚刚半小时前 我英雄的中国人民解放军2炮部队向日本发射了100枚核弹 日本已经沉没 经中央人民政府批准 今天列为国家胜利日！11
作者：天河残叶 回复日期：2006-8-10 16:12:09
楼上的经典！！！
LZ脑子绣逗了……
作者：东北雄鹰 回复日期：2006-8-10 16:15:00
无聊之极
作者：到倒道 回复日期：2006-8-10 17:46:31
然后几十分钟后，日本陷入核火海
大和民族灭族
接着地球人灭绝
作者：obb319 回复日期：2006-8-10 18:05:29
按我说，应该是中国人口基数太大了，所以很多不好的东西本来很小的，放在中国就给成倍放大.如果中国真的一无是处, 改革开放前我们就该给灭了.有人说到时中国没本事亮剑,我倒要说，剑一出鞘是要见血的,你要看一下也行,献点血吧.
作者：闪电2 回复日期：2006-8-10 18:14:22
想用电磁脉冲弹瘫痪中国？？？？？可以！！！！！以兰州为中心在中国上空400千米均匀的引爆四颗百万吨级的核弹，电磁风暴就会席卷整个中国大陆.
作者：lionsheep 回复日期：2006-8-10 18:49:25
不知道谁家的珍珠港被谁给突袭了。
作者：荷香豆 回复日期：2006-8-10 19:09:24
前防长为何要挑畔呢?难道被偷袭过于今不爽,夏就一个军港,我们有多少个,它偷袭的过来吗?
作者：yok16 回复日期：2006-8-10 19:14:34
防人之心不可无！尤其是对日本这种流氓国家，不得不防！
作者：杀死你没商量 回复日期：2006-8-10 19:37:53
作者：闪电2 回复日期：2006-8-10 18:14:22
想用电磁脉冲弹瘫痪中国？？？？？可以！！！！！以兰州为中心在中国上空400千米均匀的引爆四颗百万吨级的核弹，电磁风暴就会席卷整个中国大陆.
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科幻世界的刘慈溪 (记不清了) 有篇小说有类似的写法 ,不过好象叫什么全频段干扰,说是俄罗斯跟美国干架,美国在信息战方面略胜一酬,俄罗斯被达的都快亡国了
俄罗斯最后通过全频段干扰让战争回到没有电报以前的时代,最后更熟悉自己家地形和更加善于独立作战的俄罗斯大获全胜
自己对这些高科技的东西不懂 哪个人给解释一下
作者：我行你素 回复日期：2006-8-10 19:47:50
还是看大刘的《球状闪电》，两个宏原子核以500米/秒的相对速度相撞，摧毁了全中国的手机等一切电子产品，在同一个地方继续碰撞宏原子，将摧毁范围不断扩大，几分钟后可以摧毁全球的电子产品。什么仗都没法打，大伙心不甘情不愿地来谈判。
作者：无聊路人甲 回复日期：2006-8-10 20:03:38
电磁脉冲炸弹，这个idea不错啊。
给小日本准备着
作者：东东芳 回复日期：2006-8-10 20:36:15
他多虑了。
作者：令人窒息的面孔 回复日期：2006-8-10 20:48:34
中国为什么就没有向盟友说说日本威胁论呢？
作者：lobo211 回复日期：2006-8-10 21:05:40
?! @#$%^&*
作者：edali 回复日期：2006-8-10 21:17:07
他在推销F22吧
作者：阳关小道 回复日期：2006-8-10 22:08:03
小鬼子会偷袭可是真的，一定要惕防。珍珠港，中途岛，卢沟桥，都是小鬼子的杰作。不如我们偷袭他得了，一下把它偷袭没了，啥事都解决了，大快人心。
作者：liuben7 回复日期：2006-8-10 22:18:11
作者：阳关小道 回复日期：2006-8-10 22:08:03
小鬼子会偷袭可是真的，一定要惕防。珍珠港，中途岛，卢沟桥，都是小鬼子的杰作。不如我们偷袭他得了，一下把它偷袭没了，啥事都解决了，大快人心。
同意，直接把日本从地球上消失，传锦涛
作者：微者 回复日期：2006-8-10 22:38:06
做梦吧，原子弹的伺候小日本
作者：花连城 回复日期：2006-8-10 22:46:13
难道我在做梦？？？？？？？？？？？？
作者：彻底垮掉 回复日期：2006-8-10 23:02:32
欧也!射了!LZ他不是一个人!
作者：叶飞空雨 回复日期：2006-8-10 23:05:54
ＹＹ
作者：zupool 回复日期：2006-8-10 23:44:09
如果我是小日本 我觉得再用常规武器是愚蠢的 用核武器有没有战略纵深
反到不如用人不知 鬼不觉的办法 而且要一次至于中国死命才行
1 基因突变 奇怪的病毒 反正是一场新式的鸦片战争就行
2 控制中国经济动脉 这点好象现在都已经实现一大半了
总之 日本猪的宿命就是和我们相克 它想壮大就非灭了我们没别的选择 而且日本猪一定玩阴的 想想日本 真变态 恐怖啊~~~~~~~~
作者：星空无寂 回复日期：2006-8-11 0:36:24
每天就发些这样的帖子， 没脑子的年轻人看了还当真了， 然后热血沸腾， 要誓死踏平东京 ！ 这跟义和团红卫兵有什么区别 ？
作者：沙隆巴斯1972 回复日期：2006-8-11 0:51:51
还有写朝鲜、中国和俄罗斯的呢楼主一块贴出来啊
作者：as25878 回复日期：2006-8-11 01:02:40
吾想要之名均被占 回复日期：2006-8-8 07:57:38
说满洲人不是中国人的，你们的意思就是“中国＝汉国”，满清是吞并了中国，是欺负了我们中国人。那么，后来俄罗斯又欺负了满清，从满清身上挖走三百多万平方公里，这么说来，俄罗斯是和中国联手把满清给瓜分了，是帮助了我们中国人，对于满清征服的新疆地区，俄罗斯占了一点，剩下的全给中国了，对于满清征服的蒙古地区，俄罗斯挖走了外蒙古，内蒙古归中国所有，对于满洲人的本土——满洲地区，俄罗斯占了黑龙江以北和乌苏里江以东的地区，剩下的归中国所有。
按照这样一种思路，俄罗斯就从来不欠中国的土地，因为俄罗斯跟中国压根就不接壤，它占的全都是满清的土地，我记得电影《黄飞鸿》里那个胖子（也是一个很常见的演员，一时忘了叫什么名字了）说道：“满洲人霸占我们中原，现在又勾结红毛鬼，出卖我们的国土”，说满洲人不是中国人的，想必也是这种思维吧？
那么，新中国成立后，共产党宣布废除一切不平等条约，有些人会说：“一切个毛啊？和俄罗斯签的条约怎么一个都没废？”这个道理很简单：俄罗斯不欠中国的，俄罗斯帮助中国把侵占中国国土的满洲国给瓜分了，感谢俄罗斯还来不及呢。俄罗斯从未占中国一寸土地。所有损害中国（指的是汉国）利益的条约全被废除了，东部汉人居住区，哪还有租界啊？香港澳门也都收回了，台湾是因为美国从中捣鬼。至于什么外蒙古、外兴安岭、藏南、黑瞎子岛、珍宝岛之类的，本来就不是中国的，何必去争取呢？你们是不是这个意思？一方面说满洲人不是中国人而另一方面又说共产党怕俄国，你们自己都自相矛盾，你们难道没有发现吗？一切损害汉人利益的条约，有哪个没有被共产党废除？不要跟我说琉球，它跟中国只是朝贡关系，和台湾不一样，马关条约是把朝鲜和琉球的宗主权让给了日本，而不是把朝鲜半岛割给日本，它本就不属于中国领土。
说满洲人不是中国人的，你们该醒醒了！你们这样说，等于忘了俄罗斯对我国的伤害，本来占了我们的便宜，照你们的言论来推断，俄罗斯倒还帮了我们不小的忙呢，我呸!
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复兴汉民族澄清历来，只会使中国更加稳定民族更加团结，
以前有些人不明白，现在看到上面的发言应该知道了吧。
现在的满族比以前更中国了，融合是需要压力的。
作者：zxc181 回复日期：2006-8-11 1:50:54
打不赢就算了吧．．．．．核弹攻击．．．让全世界都陪塟吧
作者：duoduo1997 回复日期：2006-8-11 1:53:11
为什么我听到的美国专家预言，如果中日一战，中国必定元气大伤，而你在地球上就再也找不到日本这个国家了呢？这年头，谁都可以说自己是专家了．
作者：一水迢遥 回复日期：2006-8-11 5:09:50
尤里博士预测的，他说：
如果中日再战，
中国比核武器厉害更可怕的是中华民族对日本的刻骨仇恨，
中国政府可在一夜间点燃十多亿人的复仇怒火并动员起上千万人的敢死队，
再加强大的中国国力和军事力量，
这是世界上任何高科技力量都无法阻拦的！
如果中日真的再战，中国元气可能会大伤，
但是日本肯定会彻底被毁灭！
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网上看到的，不知真假，未曾考证
作者：小天星掌力 回复日期：2006-8-11 06:41:44
作者：hx11 回复日期：2006-8-8 07:24:57
楼猪喝假酒了把 哈哈
作者：枯荣123 回复日期：2006-8-11 7:07:18
唉!假酒害死人啊~
作者：老simon 回复日期：2006-8-11 8:57:56
我靠！这个前国防部长喝得太多了吧，别说日本，就算美国也没这种胆量对有核国家发动这样的攻击。是胡编的吧
作者：-v- 回复日期：2006-8-11 9:18:52
为了高价卖飞机，编本书说点臆想的瞎话算啥。老米精明着呢，F2已经挂了，假如没有F22，日本人怕是快崩溃了吧
作者：xs918 回复日期：2006-8-11 9:32:44
没这么夸张吧，我们国家会如此不堪一击，
作者：光音天 回复日期：2006-8-11 10:33:44
作者：星空无寂
每天就发些这样的帖子， 没脑子的年轻人看了还当真了， 然后热血沸腾， 要誓死踏平东京 ！ 这跟义和团红卫兵有什么区别 ？
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日本愤青每天都热血沸腾， 要誓死踏平北京 ！ 这跟义和团红卫兵有什么区别 ？
作者：白天是人晚上是狼 回复日期：2006-8-11 12:45:43
作者：咖啡遐想 回复日期：2006-8-8 9:37:25
如果中国和日本打起来，谁胜谁负还真是难说
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晕，你还真怕日本了？
他的海空军再强大，也没用的。
和日本不打则已，一旦开打就往死里打，几百年的恩怨情仇一起清了！
作者：gardon 回复日期：2006-8-11 15:21:47
作者：光音天 回复日期：2006-8-11 10:33:44
作者：星空无寂
每天就发些这样的帖子， 没脑子的年轻人看了还当真了， 然后热血沸腾， 要誓死踏平东京 ！ 这跟义和团红卫兵有什么区别 ？
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日本愤青每天都热血沸腾， 要誓死踏平北京 ！ 这跟义和团红卫兵有什么区别 ？
我在怀疑一个没有任何登陆能力，目前还仅限于防御的国家，有什么能力踏平北京，难道做成人肉罐头空投吗？
作者：festal 回复日期：2006-8-11 16:07:27
07年美国佬自己的F-22能形成战斗力么？
作者：惟一1001 回复日期：2006-8-11 16:31:04
王八蛋小日本，有种就放马过来！
作者：a20060630 回复日期：2006-8-11 16:54:49
不功击军事基地,专打好打的城市.不考虑中国的报复,二次,三次打击.严重怀疑这个前国防部长的脑子有问题.
作者：changerj 回复日期：2006-8-12 15:34:28
这是给中国的警示，小日本从来就没服过中国
作者：cindy_hoo 回复日期：2006-8-12 15:54:52
居安思危，值得赞赏，不过有点无厘头，闷上嘴一边狂笑去。
作者：qqyyaff 回复日期：2006-8-12 15:58:13
美前防长？知道为什么是前吗！因为他脑子有s啊……
哈哈哈哈哈哈
作者：msbr 回复日期：2006-8-13 20:47:12
作者：小天星掌力 回复日期：2006-8-11 06:41:44
楼猪喝假酒了把 哈哈
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
应该说是美国佬喝了假酒,亢奋异常吧..阁下也不分一分是非,是不是精神出了问题.
楼主转的文章,阁下是不是快一点行使权力,用不着说楼主喝假酒吧.
作者：dujianfei 回复日期：2006-8-13 21:09:54
草你妈胡扯蛋去把
作者：毛豆角角 回复日期：2006-8-13 21:15:20
战争并不遥远！！！！
作者：无忌公子0 回复日期：2006-8-13 21:18:59
一切都是幻觉
中日友好万岁
作者：shrxh 回复日期：2006-8-13 21:31:37
然后，日军强大的空中攻势开始了：战斗轰炸机扑向北京、上海、台北，巡航导弹如暴雨般飞来……
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如果真能够发生在2007,说明之前台湾已经回归祖国了吧??
那作者在YY呢吧?
作者：刘yong 回复日期：2006-8-13 21:42:51
忽悠!接着忽悠~~
作者：Zpla13 回复日期：2006-8-13 21:44:48
典型的意淫。
作者：月宫亚由 回复日期：2008-10-29 15:53:02
鞭尸
作者：Dorger 回复日期：2008-10-29 15:54:10
鞭楼上~
作者：娃娃鱼的理想 回复日期：2008-10-29 16:06:58
鞭楼下～～
作者：坐禅赏美 回复日期：2008-10-29 16:12:51
笑抽了。。。。
作者：qi-aloe 回复日期：2008-10-29 16:20:24
这尸鞭的真不厚道
作者：vivian之vivi 回复日期：2008-10-29 16:20:49
谁又挖坟了？
作者：榕树下瓶中沙 回复日期：2008-10-29 16:33:11
我觉得涛涛和宝宝和不容易，中国处在这么复杂的国际国内环境中，需要处理这么多事情！如果国内在有什么动乱的话，那后果不堪设想！那也将是西方国家最最希望看到的事情！！！所以 ，我们为国家不能做甚么惊天动地的事，但是 ，我们可以认清局势，在外部环境恶劣的情况下坚决的支持我们的国家！！！！
内部方面，其实党一直在进步，但是贪污腐败这样的事情非一朝一夕能解决的事情！，我家是农村的，我们村里面的大人们都说：“贪官太多了，不好整，上面的领导是好的，可是一到下面就变味”！关键是得下狠功夫来惩治腐败！腐败，是中国的一大问题！！！解决不好的话，不止是国内民众不同意，，更严重的是：西方反华势力也会趁虚而入！！！后果严重！！！！
作者：darkerray 回复日期：2008-10-29 16:48:23
看到有人挖坟，我也顺便来鞭尸
作者：xudan740108 回复日期：2008-10-29 16:53:45
强烈支持楼上的！！！
作者：A磊旭 回复日期：2008-10-29 16:58:04
美国的前防长最近是否精神上出问题了，竟然提出这样无知的话题。眼看美国的大祸临头，这种转移视线的方法有奏效的可能吗？
作者：zzzdp0 回复日期：2008-10-29 16:59:21
恐怕是美军偷袭吧
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：zzzdp0 回复日期：2008-10-29 17:02:19
这种信息战仍存缺点,他怎么神不知鬼不觉攻击中国的预警卫星和备用通迅系统呢
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：kingkali 回复日期：2008-10-29 17:08:05
最近天涯的土真是挖得深～倒掉，爬走～
作者：机械化骑兵团 回复日期：2008-10-29 17:09:49
楼主这篇文章是否来自第二次太平洋战争,如果真是这样的话,前几年有名刊物(舰船知识)就刊登了,不会是抄袭的吧
作者：lume1020 回复日期：2008-10-29 17:14:56
我只说两个字：傻B
作者：我是LZZ 回复日期：2008-10-30 12:39:45
只是中国人没有用原子弹轰炸广岛、长崎。日本人手里如有原子弹该炸的是美国。当然，如果日本人有上述想法，也正好也新帐老帐
一起算，即使损失2/3人口和城市也可以把日本轰烂。
作者：wulala2581 回复日期：2008-10-30 12:55:01
坟不是我挖的，我只是鞭尸而已 ：）
作者：扒开灵魂的外衣 回复日期：2008-10-30 13:03:16
アメリカの没落により、日本は「中華人民共和国小日本省」になってしまうのか？…・北野幸伯氏
1 ：日出づる処の名無し：2008/10/27(月) 19:50:27 ID:oArMnw3d
ソース（ダイヤモンド・オンライン） http://diamond.jp/series/diabooks/10039/
「お父さんは、アメリカ合衆国ジャパン州で生まれました。
僕は、中華人民共和国小日本省で生まれました」
世界を牛耳ってきた覇権国アメリカが、大変なことになっている。
現在起こっている危機は、「住宅バブル崩壊」「サブプライム問題」等が原因といわれる。
しかし、今回の危機は、これまでと根本的に異なっていることを知る必要がある。
そう、ドル体制が崩壊しつつあるのだ。
アメリカが世界最大の経常赤字・財政赤字・対外債務国家であることはよく知られている。
普通の国であればとっくに破産するところだが、アメリカは例外的に安定を保ってきた。その理由は、
ドルが世界の基軸通貨（国際通貨・世界通貨）だからである。
仮にドルが基軸通貨でなくなれば、アメリカは普通の赤字国同様、自国通貨の暴落、ハイパー
インフレにみまわれ、没落するだろう。「しかし、ドルにかわる通貨がないのだから、ドル体制は
永遠なのでは？」数年前まで世界中の人々がそう思ってきた。しかし、われわれ日本人が気づかない
うちに、状況は大きく変化しているのだ。
具体例を挙げよう。
1999年、欧州で共通通貨ユーロが導入された。ユーロの流通量は06年時点でドルをこえた。
2000年、フセインのイラクは、原油の決済通貨をドルからユーロにかえた。アメリカは03年、
イラクを攻撃し、決済通貨をドルに戻す。しかし、ドル離れの動きは止まらなかった。
イランは07年末までに、原油の決済通貨をドルからユーロ・円にかえた。それでアメリカは、核兵器を
すでに開発した北朝鮮にやさしく、核兵器をもたないイランに厳しい。
中東産油国がつくる湾岸協力会議（GCC）は、2010年までの通貨統合を目指している。
ロシアのプーチン大統領は07年6月、「ルーブルを世界通貨にする」と宣言した、等々。
これらはほんの一部で、ドル離れの例を挙げればキリがない。 世界的ドル離れの動きは、もはや止める
ことができない段階にきている。
それで、国際的投資家ジョージ・ソロスは08年1月23日、ダボス会議で歴史的発言をした。
「現在の危機は、ドルを国際通貨とする時代の終えんを意味する」これらの事実を見ると、
「アメリカの没落はもはや不可避である」という結論にならざるをえない。「アメリカの覇権はつづくか？」と
議論する時代は、もう過ぎ去った。今は、「アメリカ没落後にむけて、日本は何をするべきなのか？」を
真剣に考える時なのだ。続く
作者：szantman 回复日期：2008-10-30 13:07:04
美前防长预言日本未来偷袭中国 中国被炸成废墟
青年参考
美国前国防部长温伯格在其著作《下一场战争》中，这样预言式地描述了与中国有关的一场战争：
2017年，一支大型的日本舰队向南中国海驶去。午夜时分，舰队指挥启动逻辑炸弹，有超强感染能力的计算机病毒迅速将台湾的铁路系统、空中管制系统、海上交通导航系统等切断、锁死。与此同时，日本隐身战机分别到达大陆和台湾上空，投下电磁炸弹。强烈的电磁波把计算机系统的电子组件全部摧毁。火车不能行进，飞机不能起飞，空军陷入瘫痪，庞大的地面军队也不能有效地调动，战略威慑失效，国家社会结构陷入混乱。然后，日军强大的空中攻势开始了：战斗轰炸机扑向北京、上海、台北，巡航导弹如暴雨般飞来……
温伯格以一个军人的专业视角，描绘了一个日趋成熟的作战方式——信息战。而他所设想的隐身战机，正是已经正式服役并有可能出售给日本的F-22。
据7月17日美国《防务新闻》周刊报道，美国众议院已经取消了F-22的外销禁令，并考虑向日本出售F-22的问题。而日本对此期待已久，如果获得美国的F-22“猛禽”战机，将会大幅度提升日本航空自卫队的战力。
美国的F-22战机集合了各种最新技术，既能突破现行防空雷达、红外线等侦察设备的预警，又具有超音速巡航、大载弹量和高机动作战性能。五角大楼官员说，“空军想把突破能力和远距离投射能力结合起来，以便部署破门而入的力量，为其他陆海空军部队扫清道路。”而F-22战斗机的作用，就是负责“把门踹倒”，这个“门”首先是对方的空中之门。
从温伯格的假想可以看出，隐形战机的突防能力非常可怕。由于隐形战机将担当信息战场的主力，能在短时间内瘫痪敌方国家机器运转，无疑比只对领导人进行“斩首行动”更有意义。
除了美国准备向日本出口“F-22”战机外，按照美军正常的换装计划，美国驻亚太地区的空军主力战机最迟在2010年前将全面换装F-22A，这样，美国在韩国、日本、新加坡的空军基地，自然而然地将落满“猛禽”。因此在未来5年之内，一支数量惊人、性能优越、战力强悍的美国空军，将出现在东亚地区。
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可以继续贴了。。。。。。铁血青年！
作者：kaka_008 回复日期：2008-10-30 13:38:52
这个帖子里又有JY\WT出现了,他们的论点就是俄罗斯是中国最大的敌人,以色列很坏等,在如今中国和俄罗斯多面合作的情况下发出如此论点,其用心是很邪恶的,各位网友但且小心.
作者：永远的飞狼 回复日期：2008-10-30 13:40:19
美国人又在这挑拨离间
作者：丛云之澈 回复日期：2008-10-30 13:57:19
坟贴
作者：vfp9999 回复日期：2008-10-30 14:15:33
今天居然挖了个古墓
作者：遥远的火星 回复日期：2008-10-30 14:25:52
FP
作者：滴答2008 回复日期：2008-10-30 15:17:13
楼主有病，或者是恐怖分子。。
作者：3D矿工 回复日期：2008-10-30 15:48:33
2007年我过得很嗨，有饭吃，有妞泡~！
作者：路过看看呀 回复日期：2008-10-30 16:04:42
一个没有战略纵深的国家
作者：星光刹那 回复日期：2008-10-31 5:39:49
如果中国和日本打起来，谁胜谁负还真是难说。
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你的见识比小日本谦虚多了，日本人99.99999999%认为和中国开战，输的100%是日本。剩下的0.000000001%现在都在精神病院......
看来在中国你是个正常人，到了日本......就送你一句话：别出门。
作者：isohunter123 回复日期：2008-10-31 6:30:19
说句不好听的， 老美一个F22中队过来 你能挡得住人家么？ 估计上海都得给炸了
作者：假话大王 回复日期：2008-10-31 7:34:43
就在这关键时刻，中国政府立即启动了国防一级响应预案，同时启动二战以来封存的上万部晶体管步话机，瞬间从部队最基本的班、排、连一直到中央旋即畅通无阻，步话机里传来D党Z中Y央英明果断的决策，“号召全体人民动员起来打一场旷日持久的抗日战争”
作者：从此不流氓 回复日期：2008-10-31 8:01:37
日本胆敢再次来侵略中国的话。
TMD憋了多少年了，几百年了中国都找不到发泄的地方。
中国拼了命也要打到日本本土上去。
就算中国经济倒退100年也要灭了日本猪。
上去了就来个真正意义上的灭族。反正上去是杀人不要它的钱也不要他的资源更不它那土地，更不需要日本人了。（忘了少量AV 女优可以保留哈哈）
作者：从此不流氓 回复日期：2008-10-31 8:02:38
日本胆敢再次来侵略中国的话。
TMD憋了多少年了，几百年了中国都找不到发泄的地方。
中国拼了命也要打到日本本土上去。
就算中国经济倒退100年也要灭了日本猪。
上去了就来个真正意义上的灭族。反正上去是杀人不要它的钱也不要他的资源更不它那土地，更不需要日本人了。（忘了少量AV 女优可以保留哈哈）
作者：艾昭 回复日期：2008-10-31 8:52:41
作者：isohunter123 回复日期：2008-10-31 6:30:19
说句不好听的， 老美一个F22中队过来 你能挡得住人家么？ 估计上海都得给炸了
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说句不好听的
老美一个F22中队过来，中国的战略导弹是干嘛的？
估计上海这边炸的同时，那边纽约也炸了
作者：juntanhua 回复日期：2008-10-31 8:56:54
尸骨未寒,鞭之.
作者：tobby886 回复日期：2008-10-31 9:52:16
作者：吾想要之名均被占 回复日期：2006-8-8 07:57:38
说满洲人不是中国人的，你们的意思就是“中国＝汉国”，满清是吞并了中国，是欺负了我们中国人。那么，后来俄罗斯又欺负了满清，从满清身上挖走三百多万平方公里，这么说来，俄罗斯是和中国联手把满清给瓜分了，是帮助了我们中国人，对于满清征服的新疆地区，俄罗斯占了一点，剩下的全给中国了，对于满清征服的蒙古地区，俄罗斯挖走了外蒙古，内蒙古归中国所有，对于满洲人的本土——满洲地区，俄罗斯占了黑龙江以北和乌苏里江以东的地区，剩下的归中国所有。
按照这样一种思路，俄罗斯就从来不欠中国的土地，因为俄罗斯跟中国压根就不接壤，它占的全都是满清的土地，我记得电影《黄飞鸿》里那个胖子（也是一个很常见的演员，一时忘了叫什么名字了）说道：“满洲人霸占我们中原，现在又勾结红毛鬼，出卖我们的国土”，说满洲人不是中国人的，想必也是这种思维吧？
那么，新中国成立后，共产党宣布废除一切不平等条约，有些人会说：“一切个毛啊？和俄罗斯签的条约怎么一个都没废？”这个道理很简单：俄罗斯不欠中国的，俄罗斯帮助中国把侵占中国国土的满洲国给瓜分了，感谢俄罗斯还来不及呢。俄罗斯从未占中国一寸土地。所有损害中国（指的是汉国）利益的条约全被废除了，东部汉人居住区，哪还有租界啊？香港澳门也都收回了，台湾是因为美国从中捣鬼。至于什么外蒙古、外兴安岭、藏南、黑瞎子岛、珍宝岛之类的，本来就不是中国的，何必去争取呢？你们是不是这个意思？一方面说满洲人不是中国人而另一方面又说共产党怕俄国，你们自己都自相矛盾，你们难道没有发现吗？一切损害汉人利益的条约，有哪个没有被共产党废除？不要跟我说琉球，它跟中国只是朝贡关系，和台湾不一样，马关条约是把朝鲜和琉球的宗主权让给了日本，而不是把朝鲜半岛割给日本，它本就不属于中国领土。
说满洲人不是中国人的，你们该醒醒了！你们这样说，等于忘了俄罗斯对我国的伤害，本来占了我们的便宜，照你们的言论来推断，俄罗斯倒还帮了我们不小的忙呢，我呸!
=======================================================
“中華”確實是約等於“漢”。
無漢，則無中華。
滿洲人確實不是中國人，滿族人才是中國人。
作者：苍狼白露 回复日期：2008-10-31 10:18:22
日本偷袭中国，那正中下怀啊，中国求之不得呢。
作者：背着马甲满地跑 回复日期：2008-10-31 12:31:10
打嘛打嘛
一起把WW也干了
作者：人民最可爱 回复日期：2008-10-31 14:22:42
作者：永远的飞狼 回复日期：2008-10-30 13:40:19
美国人又在这挑拨离间
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中日之间还用挑？？？
作者：anmiao 回复日期：2008-10-31 14:31:44
是提醒你们,要有优患意识
作者：右猪饲养员 回复日期：2008-10-31 15:16:28
作者：isohunter123 回复日期：2008-10-31 6:30:19
说句不好听的， 老美一个F22中队过来 你能挡得住人家么？ 估计上海都得给炸了
-----------
打掉美国的卫星，F22就成了瞎子。
作者：浓黑的咖啡 回复日期：2008-10-31 15:23:50
原来是鞭尸贴！
作者：搞错没得 回复日期：2008-10-31 17:40:46
作者：isohunter123 回复日期：2008-10-31 6:30:19
说句不好听的， 老美一个F22中队过来 你能挡得住人家么？ 估计上海都得给炸了
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为什么还不来???
等了两年了,难道要我等两百年?????????????
顺便鞭尸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者：吉乐天空 回复日期：2008-10-31 18:35:03
光说不练假把势
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：静淀海 回复日期：2008-10-31 19:06:29
这么多人中计了啊
作者：sodesune 回复日期：2008-10-31 19:07:21
As in the past, Japan's hope to survive in China's dependency, but at the same time, and they hope to develop nuclear weapons and they want be a super power country like china.
作者：xlchen 回复日期：2008-10-31 19:22:54
我预测，日本将用核弹偷袭美国，以报一箭之仇
作者：haifyang 回复日期：2008-10-31 20:23:25
这应该是红色警戒里面的意淫吧，搞多了可伤身，注意身体哦
作者：没有后悔的药 回复日期：2008-10-31 20:33:14
日本迟早会用200颗核弹灭了美国的
作者：紧跟美国爹 回复日期：2008-10-31 21:24:07
作者：haifyang 回复日期：2008-10-31 20:23:25
这应该是红色警戒里面的意淫吧，搞多了可伤身，注意身体哦
红警二拿利比亚灭4个冷酷的美国，要YY，用游戏还是不错的，
作者：胡夫妻社 回复日期：2008-10-31 21:37:37
放屁.
作者：lucifermm 回复日期：2008-10-31 22:16:03
作者：isohunter123 回复日期：2008-10-31 6:30:19
说句不好听的， 老美一个F22中队过来 你能挡得住人家么？ 估计上海都得给炸了
________________-
然后了?然后美国人就说"停,战争打完了,你们不准还击了哦!"?
作者：平静的葡萄 回复日期：2008-10-31 22:46:40
鞭尸
作者：丛云之澈 回复日期：2008-11-1 0:05:30
开始鞭上了……
作者：catbears 回复日期：2008-11-1 1:34:35
鞭的好热闹，我也来
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2008年10月31日星期五
我爱你中国
汪峰——我爱你中国
每当我感到疼痛 就想让你抱紧我
就像你一直做的那样 触摸我的灵魂
每当我迷惑的时候 你都给我一种温暖
就像某个人的手臂 紧紧搂着我的肩膀
有时我会孤独无助 就像山坡上滚落的石子
但是只要想起你的名字 我总会重拾信心
有时我会失去方向 就像天上离群的燕子
可是只要想到你的存在 就不会再感到恐惧
我爱你中国 心爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
我爱你中国 亲爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
有一天这首歌会变老 就像老幺树上的枝芽
可我还会一遍遍歌唱 它如同我的生命
有些人会慢慢消失 有些情感会渐渐破碎
可你却总在我心中 就像无与伦比的太阳
我爱你中国 心爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
我爱你中国 亲爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
希望你把我记住 你流浪的孩子
无论在何时何地 我都想念着你
希望你能够知道 你对我的意义
无论在何时何地 你就像我的生命
我爱你中国 心爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
我爱你中国 亲爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
我爱你中国(希望你把我记住)
心爱的母亲(你流浪的孩子)
我为你流泪(无论在何时何地)
也为你自豪(我都想念着你)
我爱你中国(希望你能够知道)
亲爱的母亲(你对我的意义)
我为你流泪(无论在何时何地)
也为你自豪(你就像我的生命)
我爱你中国(希望你把我记住)
心爱的母亲(你流浪的孩子)
我为你流泪(无论在何时何地)
也为你自豪(我都想念着你)
我爱你中国(希望你能够知道)
亲爱的母亲(你对我的意义)
我为你流泪(无论在何时何地)
也为你自豪(你就像我的生命)
-= End =-
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每当我感到疼痛 就想让你抱紧我
就像你一直做的那样 触摸我的灵魂
每当我迷惑的时候 你都给我一种温暖
就像某个人的手臂 紧紧搂着我的肩膀
有时我会孤独无助 就像山坡上滚落的石子
但是只要想起你的名字 我总会重拾信心
有时我会失去方向 就像天上离群的燕子
可是只要想到你的存在 就不会再感到恐惧
我爱你中国 心爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
我爱你中国 亲爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
有一天这首歌会变老 就像老幺树上的枝芽
可我还会一遍遍歌唱 它如同我的生命
有些人会慢慢消失 有些情感会渐渐破碎
可你却总在我心中 就像无与伦比的太阳
我爱你中国 心爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
我爱你中国 亲爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
希望你把我记住 你流浪的孩子
无论在何时何地 我都想念着你
希望你能够知道 你对我的意义
无论在何时何地 你就像我的生命
我爱你中国 心爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
我爱你中国 亲爱的母亲
我为你流泪 也为你自豪
我爱你中国(希望你把我记住)
心爱的母亲(你流浪的孩子)
我为你流泪(无论在何时何地)
也为你自豪(我都想念着你)
我爱你中国(希望你能够知道)
亲爱的母亲(你对我的意义)
我为你流泪(无论在何时何地)
也为你自豪(你就像我的生命)
我爱你中国(希望你把我记住)
心爱的母亲(你流浪的孩子)
我为你流泪(无论在何时何地)
也为你自豪(我都想念着你)
我爱你中国(希望你能够知道)
亲爱的母亲(你对我的意义)
我为你流泪(无论在何时何地)
也为你自豪(你就像我的生命)
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2008年10月30日星期四
更多中国产品检出污染 三聚氰胺广泛进入食物链
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鸡饲料被三聚氰胺污染，导致鸡蛋含毒，三聚氰胺广泛进入人类食物链。图为香港市场上的鸡蛋(大纪元)
更多中国产品检出污染 三聚氰胺广泛进入食物链
【正体版】 【打印机版】 【字号】大 中 小
【大纪元10月31日讯】(大纪元记者李黛娜综合报导)日前在香港和中国大陆的大连、湖北、山西等地出售的中国鸡蛋被检出含有三聚氰胺，各地纷纷下架回收。香港专家指出，鸡蛋验出三聚氰胺成分，可能与饲料有关，显示这种有毒塑胶化工原料，已形成更大范围的食物链污染。
毒奶粉事件爆发之初，就有专家分析，三聚氰胺已经进入人类食物链，禽、肉蛋类等均被污染。早些时候，美国肾科医生徐建超分析，中国各类食品包括乳制品、糖果、海鲜、肉类、蔬菜等已经广泛的被三聚氰胺污染。鸡蛋中检出三聚氰胺，证实此言不虚。
毒奶粉事件爆发以来，全球已有超过二十个多个国家及地区相继发现中国奶制品含三聚氰胺。最近各国检测出含三聚氰胺的中国食物已经由原来的奶类制品，扩大至其它各种人类食品及用品，包括蛋白粉、面粉、粉丝、鱼、茶、涂身粉等。
多地发现三聚氰胺鸡蛋 由饲料进入
香港食物安全中心10月25日宣布，在大连韩伟养鸡有限公司生产的鸡蛋中检测出三聚氰胺，含量是每公斤4.7毫克，比香港法定上限含量每公斤二点五毫克超标88%。香港销售的鸡蛋60%来自中国。香港平均一年有16亿只蛋，平均每人一年进食230只。
香港食物及卫生局局长周一岳表示，这次鸡蛋检出三聚氰胺可能与饲料有关。而专家也指出，此事揭露家禽饲料极有可能混入三聚氰胺，令鸡以及所生的鸡蛋也带毒性。
香港中文大学生化系副教授陈竟明表示，鸡只不断进食含三聚氰胺的饲料，物质会残留体内，甚至聚积在鸡蛋中，估计饲料中的三聚氰胺含量“绝不会低”。
据中央社27日报导，中共一不愿透露姓名的官员说，上个月就已发现大连市鸡蛋被三聚氰胺污染，在香港市面出售的污染鸡蛋就是来自大连市。们认为三聚氰胺是经由饲料进入鸡蛋内的。
28日，湖北京山鹏昌农产品公司出口鸡蛋中也被验出三聚氰胺。该公司负责人表示，已经暂停鸡蛋出口到香港。
澳洲进口中国涂身粉、红茶检出三聚氰胺
多种中国食品在澳洲停售后，在10月29日，又有一种中国产的用于吸引异性的巧克力味涂身粉在澳洲下架。据澳新社消息，到目前为止，在澳洲因三聚氰胺而取缔的产品已增至7种，除29日下架的情人涂身粉（Boxer Lovers Body Pen Set）外，还包括吉百利巧克力（Cadbury Eclairs）、树袋熊饼干（Lotte Koala Biscuits）、麒麟奶茶（Kirin Milk Tea）、好丽友牌意大利提拉米苏蛋糕（Orion Tiramisu Italian Cake）、达利园牌牛初乳（Dali Yuan brand First Milk）和大白兔奶糖（White Rabbit Creamy Candy）。
据澳广报导，澳纽食品标准局10月3日晚间宣布全面收回主要在澳洲一些亚洲食品店出售的一款由中国制造的日本名牌Kirin（麒麟）的罐装“午后红茶”，因为发现其中含有较高三聚氰胺。食品标准局警告，饮用这种红茶饮料将会影响健康。
中国外销吉尔吉斯、日本面粉被污染
中亚国家吉尔吉斯的高层食品卫生官员10月25日天表示，中国毒奶事件的元凶三聚氰胺，也在吉尔吉斯由中国进口的面粉中被检出。
吉尔吉斯农业部谷物首席检验官欧姆凯叶夫在记者会中说：“根据初步的检验数据，这一批由中国进口的面粉中含有三聚氰胺。”三聚氰胺是在9月30日运抵吉尔吉斯的一批小麦中检出的。
日本一家价格低廉、口味正宗、品质优良的意式连锁餐厅，暴出使用的面粉来自中国大陆，并被查出用含有三聚氰胺的面粉做意大利薄饼。
更令人忧心的是，除了三聚氰胺，中国面粉还被踢爆掺入滑石粉。据苹果日报报导，山东平度有面粉生产商为提高利润，竟将滑石粉混进面粉中出售。平均每五十公斤面粉便混入十多公斤的滑石粉。据悉，滑石粉对人体口腔具有强烈刺激作用，长期食用会导致口腔溃疡及牙龈出血，直接影响身体健康。
日本进口中国冬粉速食品、冷冻章鱼含毒
据日本媒体报导，日本“龙口食品”的“龙口粉丝野菜蛋花”，冬粉速食品，纸杯内附送的干燥汤，被日本检出含有对人体有害的三聚氰胺。该产品是由中国福建省的“福州龙福食品有限公司”制造，共进口110万个，其中100万个已出货到日本全国各地便利商店。
日本厚生劳动省称，千叶县船桥市千叶食品公司由中国进口的冷冻章鱼烧验出含有三聚氰胺。共同社称，章鱼烧中含有脱脂奶粉。据悉进口的7.1吨章鱼烧都在仓库保管，尚未流通到市场。在进口检查时被验出的三聚氰胺比率为每百万分含4.4。
台湾出现大陆进口毒蛋白粉、铵粉
台湾继毒奶粉、毒铵粉之后，现在又出现了毒蛋白粉。台湾卫生署日前抽查13件中国大陆进口的蛋白粉原料，有六件验出微量三聚氰胺，其中以吉林金翼蛋品公司所制造蛋白粉所含的三聚氰胺浓度最高，高达5.04ppm。
含三聚氰胺蛋白粉是将三聚氰胺和麦芽糊精按一定比例配制而成。蛋白粉属食品黏着剂，用途广泛，包括鱼浆制品、火腿、素火腿或糕饼等食品，不过卫生署表示，目前市面抽查含蛋白粉的商品未检出三聚氰胺，卫生署呼吁民众毋须恐慌。
在这之前，东碱公司进口中国制铵粉才验出三聚氰胺，老字号乖乖公司所生产的“孔雀饼干”使用来自东碱公司膨松剂，被检出4.62ppm三聚氰胺，业者已发函要求各大通路下架回收，并接受消费者退货。
出口泰国的零食含有三聚氰胺
泰国食品药物管理局日前指出，三种自中国、马来西亚进口的零食，发现含有三聚氰胺，已全面下架。三种零食包括中国制“Hajuku”牌的草莓奶油棒、“Koala”巧克力牛奶棒，和马来西亚制造的“Julie’s”花生牛奶饼。
针对三聚氰胺问题，泰国公共卫生部日前公布一项严格的控制计划，尤其加强源头原物料的控管，同时也将与商务部合作考虑限制三聚氰胺进口，并限制在必须使用的产业才使用，而牛奶产品也必须说明来源。
东南亚其它国家也检验出多种中国制食品含有三聚氰胺，包括乐天牌（Lotte）小熊巧克力饼干、Hello Kitty草莓奶油饼干、工业包装奶精。马来西亚生产的17种饼干被检出含有三聚氰胺。
三聚氰胺广泛进入人类食物链
专家警告，源自中国的三聚氰胺早已进入人类食物链，受污染的产品不只是乳制品，目前鸡蛋等诸多食品中被检测出含有三聚氰胺，证实了这个推断。耶鲁大学助理教授，肾科医生徐建超分析，中国各类食品包括乳制品、糖果、海鲜、肉类、蔬菜等已经广泛的被三聚氰胺污染。
徐建超认为，引起中国各类食品广泛被三聚氰胺污染的原因是因为这种化学品已经通过肥料，饲料进入人类食物链。在过去几年，在饲料中人为加入三聚氰胺以冒充蛋白质已经在中国饲料行业广泛应用。去年美国就因为进口中国的三聚氰胺污染饲料导致大批宠物死亡。
香港中文大学生物化学系副教授陈竟明表示，鸡蛋出现问题，除了涉及到其它以蛋为材料的加工食品，其它肉类也受到感染，“如果饲料都有的话，很多饲养的家禽，如猪、羊、牛，其它的动物都可能会有三聚氰胺在肉里面”。(http://www.dajiyuan.com)
美东时间: 2008-10-30 14:44:34 PM 【万年历】
本文网址：http://www.epochtimes.com/gb/8/10/31/n2314615.htm
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鸡饲料被三聚氰胺污染，导致鸡蛋含毒，三聚氰胺广泛进入人类食物链。图为香港市场上的鸡蛋(大纪元)
更多中国产品检出污染 三聚氰胺广泛进入食物链
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【大纪元10月31日讯】(大纪元记者李黛娜综合报导)日前在香港和中国大陆的大连、湖北、山西等地出售的中国鸡蛋被检出含有三聚氰胺，各地纷纷下架回收。香港专家指出，鸡蛋验出三聚氰胺成分，可能与饲料有关，显示这种有毒塑胶化工原料，已形成更大范围的食物链污染。
毒奶粉事件爆发之初，就有专家分析，三聚氰胺已经进入人类食物链，禽、肉蛋类等均被污染。早些时候，美国肾科医生徐建超分析，中国各类食品包括乳制品、糖果、海鲜、肉类、蔬菜等已经广泛的被三聚氰胺污染。鸡蛋中检出三聚氰胺，证实此言不虚。
毒奶粉事件爆发以来，全球已有超过二十个多个国家及地区相继发现中国奶制品含三聚氰胺。最近各国检测出含三聚氰胺的中国食物已经由原来的奶类制品，扩大至其它各种人类食品及用品，包括蛋白粉、面粉、粉丝、鱼、茶、涂身粉等。
多地发现三聚氰胺鸡蛋 由饲料进入
香港食物安全中心10月25日宣布，在大连韩伟养鸡有限公司生产的鸡蛋中检测出三聚氰胺，含量是每公斤4.7毫克，比香港法定上限含量每公斤二点五毫克超标88%。香港销售的鸡蛋60%来自中国。香港平均一年有16亿只蛋，平均每人一年进食230只。
香港食物及卫生局局长周一岳表示，这次鸡蛋检出三聚氰胺可能与饲料有关。而专家也指出，此事揭露家禽饲料极有可能混入三聚氰胺，令鸡以及所生的鸡蛋也带毒性。
香港中文大学生化系副教授陈竟明表示，鸡只不断进食含三聚氰胺的饲料，物质会残留体内，甚至聚积在鸡蛋中，估计饲料中的三聚氰胺含量“绝不会低”。
据中央社27日报导，中共一不愿透露姓名的官员说，上个月就已发现大连市鸡蛋被三聚氰胺污染，在香港市面出售的污染鸡蛋就是来自大连市。们认为三聚氰胺是经由饲料进入鸡蛋内的。
28日，湖北京山鹏昌农产品公司出口鸡蛋中也被验出三聚氰胺。该公司负责人表示，已经暂停鸡蛋出口到香港。
澳洲进口中国涂身粉、红茶检出三聚氰胺
多种中国食品在澳洲停售后，在10月29日，又有一种中国产的用于吸引异性的巧克力味涂身粉在澳洲下架。据澳新社消息，到目前为止，在澳洲因三聚氰胺而取缔的产品已增至7种，除29日下架的情人涂身粉（Boxer Lovers Body Pen Set）外，还包括吉百利巧克力（Cadbury Eclairs）、树袋熊饼干（Lotte Koala Biscuits）、麒麟奶茶（Kirin Milk Tea）、好丽友牌意大利提拉米苏蛋糕（Orion Tiramisu Italian Cake）、达利园牌牛初乳（Dali Yuan brand First Milk）和大白兔奶糖（White Rabbit Creamy Candy）。
据澳广报导，澳纽食品标准局10月3日晚间宣布全面收回主要在澳洲一些亚洲食品店出售的一款由中国制造的日本名牌Kirin（麒麟）的罐装“午后红茶”，因为发现其中含有较高三聚氰胺。食品标准局警告，饮用这种红茶饮料将会影响健康。
中国外销吉尔吉斯、日本面粉被污染
中亚国家吉尔吉斯的高层食品卫生官员10月25日天表示，中国毒奶事件的元凶三聚氰胺，也在吉尔吉斯由中国进口的面粉中被检出。
吉尔吉斯农业部谷物首席检验官欧姆凯叶夫在记者会中说：“根据初步的检验数据，这一批由中国进口的面粉中含有三聚氰胺。”三聚氰胺是在9月30日运抵吉尔吉斯的一批小麦中检出的。
日本一家价格低廉、口味正宗、品质优良的意式连锁餐厅，暴出使用的面粉来自中国大陆，并被查出用含有三聚氰胺的面粉做意大利薄饼。
更令人忧心的是，除了三聚氰胺，中国面粉还被踢爆掺入滑石粉。据苹果日报报导，山东平度有面粉生产商为提高利润，竟将滑石粉混进面粉中出售。平均每五十公斤面粉便混入十多公斤的滑石粉。据悉，滑石粉对人体口腔具有强烈刺激作用，长期食用会导致口腔溃疡及牙龈出血，直接影响身体健康。
日本进口中国冬粉速食品、冷冻章鱼含毒
据日本媒体报导，日本“龙口食品”的“龙口粉丝野菜蛋花”，冬粉速食品，纸杯内附送的干燥汤，被日本检出含有对人体有害的三聚氰胺。该产品是由中国福建省的“福州龙福食品有限公司”制造，共进口110万个，其中100万个已出货到日本全国各地便利商店。
日本厚生劳动省称，千叶县船桥市千叶食品公司由中国进口的冷冻章鱼烧验出含有三聚氰胺。共同社称，章鱼烧中含有脱脂奶粉。据悉进口的7.1吨章鱼烧都在仓库保管，尚未流通到市场。在进口检查时被验出的三聚氰胺比率为每百万分含4.4。
台湾出现大陆进口毒蛋白粉、铵粉
台湾继毒奶粉、毒铵粉之后，现在又出现了毒蛋白粉。台湾卫生署日前抽查13件中国大陆进口的蛋白粉原料，有六件验出微量三聚氰胺，其中以吉林金翼蛋品公司所制造蛋白粉所含的三聚氰胺浓度最高，高达5.04ppm。
含三聚氰胺蛋白粉是将三聚氰胺和麦芽糊精按一定比例配制而成。蛋白粉属食品黏着剂，用途广泛，包括鱼浆制品、火腿、素火腿或糕饼等食品，不过卫生署表示，目前市面抽查含蛋白粉的商品未检出三聚氰胺，卫生署呼吁民众毋须恐慌。
在这之前，东碱公司进口中国制铵粉才验出三聚氰胺，老字号乖乖公司所生产的“孔雀饼干”使用来自东碱公司膨松剂，被检出4.62ppm三聚氰胺，业者已发函要求各大通路下架回收，并接受消费者退货。
出口泰国的零食含有三聚氰胺
泰国食品药物管理局日前指出，三种自中国、马来西亚进口的零食，发现含有三聚氰胺，已全面下架。三种零食包括中国制“Hajuku”牌的草莓奶油棒、“Koala”巧克力牛奶棒，和马来西亚制造的“Julie’s”花生牛奶饼。
针对三聚氰胺问题，泰国公共卫生部日前公布一项严格的控制计划，尤其加强源头原物料的控管，同时也将与商务部合作考虑限制三聚氰胺进口，并限制在必须使用的产业才使用，而牛奶产品也必须说明来源。
东南亚其它国家也检验出多种中国制食品含有三聚氰胺，包括乐天牌（Lotte）小熊巧克力饼干、Hello Kitty草莓奶油饼干、工业包装奶精。马来西亚生产的17种饼干被检出含有三聚氰胺。
三聚氰胺广泛进入人类食物链
专家警告，源自中国的三聚氰胺早已进入人类食物链，受污染的产品不只是乳制品，目前鸡蛋等诸多食品中被检测出含有三聚氰胺，证实了这个推断。耶鲁大学助理教授，肾科医生徐建超分析，中国各类食品包括乳制品、糖果、海鲜、肉类、蔬菜等已经广泛的被三聚氰胺污染。
徐建超认为，引起中国各类食品广泛被三聚氰胺污染的原因是因为这种化学品已经通过肥料，饲料进入人类食物链。在过去几年，在饲料中人为加入三聚氰胺以冒充蛋白质已经在中国饲料行业广泛应用。去年美国就因为进口中国的三聚氰胺污染饲料导致大批宠物死亡。
香港中文大学生物化学系副教授陈竟明表示，鸡蛋出现问题，除了涉及到其它以蛋为材料的加工食品，其它肉类也受到感染，“如果饲料都有的话，很多饲养的家禽，如猪、羊、牛，其它的动物都可能会有三聚氰胺在肉里面”。(http://www.dajiyuan.com)
美东时间: 2008-10-30 14:44:34 PM 【万年历】
本文网址：http://www.epochtimes.com/gb/8/10/31/n2314615.htm
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这次弑师案是现行教育的病危通知书，将可能引发教育制度和环境的大洗
夜小葵
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教师被杀与中国教育的危机
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中国政法大学程春明老师被学生砍死，震惊全社会。
在这个矛盾纠纷遍地的时代，我们已经对林林总总的冲突见怪不怪甚至麻木了。
从小受到教育、在某些人脑海中被理想化的方方面面关系，随着各类“改革”、“创新”的你方唱罢我登场，早已面目全非，被颠覆殆尽了。君不见，官员与公民、教师与学生、医生与患者，还有什么没有本末倒置?“公仆”、“园丁”、“白衣天使”这些说法，如果不是用在没人看也没人信的文件报告里，或是调侃、搞笑的短信段子中，谁还提起呢?
就说教师与学生吧。原来的教师，即使没有高尚的人格和良好的学识，但大多都处于社会道德水准之上，正所谓具有“知识分子”的良心是也。又因教师向学生传授知识、塑造人格，大多具有崇高的社会地位，为我们这个有尊师重教传统的社会所共同推崇。
但随着极其违背常识的“教育产业化”的推行，更受到整个社会金钱至上、斯文扫地、价值扭曲、腐败盛行的社会风气的传染，学校越来越行政化，教师越来越官僚化，教师之不务正业，早已超过社会上的所有职业。
如今，潜心治学、传道授业的教师不说完全绝迹，也已是大海捞针，踏破铁鞋也难寻了。每天可见的，倒是那些东抄西剽制造文化垃圾、著作等身依然道理不通、忙于拉关系大搞“官学勾结”、推卸教学任务却四处讲学捞钱的专家、教授。
有种说法，“现在的学生太不成体统”，特别是有些不负责任的教师常多有抱怨。但学生如此，教育体制、学校、教师的责任恐怕更大。不然，要学校和教师干嘛?教育的功能、学校的职责、教师的天职，不正是教化么?
面对这些面目虽不狰狞但绝不可敬可爱的教师，背负大笔学费压力的学生没有几个不怨恨。“我们是来学知识的，不是来受愚弄的!”学生的呐喊绝不是没有所指的。为他们讲课的，很多都是学业尚未完成的研究生，那些教师，都在赚取外快呢!更有甚者，师道尊严荡然无存，作贱学生、玩弄学生者受不到应有惩罚。
特别是这几年，学生所受的压抑、限制、歧视、盘剥，日甚一日，学校就像一个超级官僚机构一样，对学生的疾苦置若罔闻，学生微小的诉求没有学校搭理，学生热切的求知欲望也得不到真实的满足。学生对学校的教育工作提意见，就像农民上访一样被视作“刁民”。
特别是在政法院校，这样的冲突更明显。学生再怎么不济，只要选择了这个学科，他就会受到正义的吸引，坚持为民主、法治、人权鼓与呼，但眼前的现实加大了反差，使他们无法不被虚假和愚弄所煎熬。日积月累，极端事件就要爆发。
当然，我一向反对和谴责暴力，不希望任何这样的悲剧发生，特别是在象征知识和美德的大学校园。 (世界经理人博客http://blog.icxo.com)但是，我不得不承认，如果没有一场教育领域的真正变革，极端事件还会发生，越来越多的教师、学生还会成为牺牲品。
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面对这些面目虽不狰狞但绝不可敬可爱的教师，背负大笔学费压力的学生没有几个不怨恨。“我们是来学知识的，不是来受愚弄的!”学生的呐喊绝不是没有所指的。为他们讲课的，很多都是学业尚未完成的研究生，那些教师，都在赚取外快呢!更有甚者，师道尊严荡然无存，作贱学生、玩弄学生者受不到应有惩罚。
特别是这几年，学生所受的压抑、限制、歧视、盘剥，日甚一日，学校就像一个超级官僚机构一样，对学生的疾苦置若罔闻，学生微小的诉求没有学校搭理，学生热切的求知欲望也得不到真实的满足。学生对学校的教育工作提意见，就像农民上访一样被视作“刁民”。
特别是在政法院校，这样的冲突更明显。学生再怎么不济，只要选择了这个学科，他就会受到正义的吸引，坚持为民主、法治、人权鼓与呼，但眼前的现实加大了反差，使他们无法不被虚假和愚弄所煎熬。日积月累，极端事件就要爆发。
当然，我一向反对和谴责暴力，不希望任何这样的悲剧发生，特别是在象征知识和美德的大学校园。 (世界经理人博客http://blog.icxo.com)但是，我不得不承认，如果没有一场教育领域的真正变革，极端事件还会发生，越来越多的教师、学生还会成为牺牲品。
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一篇台湾网友的大作（角度独特 文笔犀利）
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『网上谈兵』 [热点聚焦]一篇台湾网友的大作（角度独特 文笔犀利）(转贴)(转载)
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总页数:1 当前页:1 第1页 作者：gdjlsy 提交日期：2008-5-10 0:47:51
我想不论法理如何, 最终决定中国与台湾命运的主要因素,
还是在世界各国的利益关系(利害纠葛)与实力对比....
许多人在这个版上对于统独的争论常常聚焦于海峡两岸的力量对比
我想, 这是一个不尽完整的看法,
现在这整个世界是互动的, 天下一盘棋,
所以如果我们把眼光放高看的够远, 从大的格局来看海峡两岸,
你也许就能够看清楚台湾海峡这块地方,
真的只是一个局部 (虽然他是牵一发而动全身的重要地方)
首先,
不管你愿不愿意承认, 在这个世界上的国际关系,
真的诚如英国那个老牌政治家的名言....
" 大英帝国没有永远的敌人, 也没有永远的朋友, 只有永远的利益"
这是现实, 虽然残酷万分..但这就是现实...
世界上各国的外交政策, 可以说无一不是以这个作为最高原则的..
当然, 在大多数时候它们都会披上一些美丽的人权, 人道之类的外衣
但利益外交的本质却从来也没有变过..
从这个观点看过去, 我们就可以清清楚楚的看到
国家的分裂与统一, 合并或肢解,
常常是有涉及利益的各方(通常为大国)在幕后操作的斧凿工痕....
而不仅仅是当事国家分与合之间的争执
>
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:49:00
我举几个例子吧..
李登辉抛出两国论的时候..大陆方面非常的愤怒..
甚至有人用出"始作俑者其无后乎" 之类的严厉言语批评..
但两国论真的是李登辉新创的东西吗
他之后推出的七国论八块论真的也是他老先生的创举吗
不是的...这种理论在百年前日本人就讲过了
详情我不细叙, 你随便找一本日本近代史..
就可以找到"满蒙非中国论"的理论..
当然, 这种理论不是为了满人也不是为了蒙人..
而是为着日本人侵略并裂解中国的行为找合理化的藉口
后来苏俄人支持外蒙古独立..
印度人支持西藏独立..
美国人支持阿富汗游击队以抵抗苏联的入侵..
后来帮助阿富汗独立..
日本人以及美国人现在偷偷摸摸的支持台独..
其实都是同一种思考模式下的产物..利益!!
你知道加拿大里面的揆北克几年前要公投独立的时候,
欧洲的哪一个大国表示过支持吗..我可以告诉你
是法国..为什么, 只是因为它们都是法语系的国家
中国人有没有作过同样自私的事情呢? 当然有..
南北韩的长期分裂, 也是同样思维模式下的产物...
美国希望南北韩分裂, 如此才可以名正言顺的在日本在南韩驻军
中国也希望保留北韩(朝鲜)作为一个缓冲地带..
如果朝鲜半岛统一, 不管北统一南或南统一北..
成为一个强大的韩国..
中国在那个半岛上的影响力都会大不如今..
另一个例子是..中国和巴基斯坦的关系..
中国人真的很喜欢那些巴基斯坦人吗? 恐怕不是吧..
是不是也是利用巴基斯坦来牵制印度呢?
30年前美国把越南打了个鸡飞狗跳..
(越南曾有一段日子男女比例为1:7..想想有多惨?壮丁死多少?)
但现在不也是"关系正常化了吗"
再来
我想讲的是, 它们支持独立或是合并,
判断的标准常常只是简单几句出自孙子兵法里的话..
合于利则动, 不合于利则止..
越南先跟中国, 后从苏俄, 最后现在投入美国怀抱..
能说他三姓家奴吗? 非也, 纯利害关系罢了
南斯拉夫以前打的一蹋糊涂, 美国派大部队了吗? 没有
中东绝大多数的国家用美国的民主标准来看都是不及格的..
那为啥美国还和他们是好朋友呢?
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:50:00
索马利亚以前军阀蹂躏多年,
美国兵打着人道的招牌一踏上去死了几个人就赶紧夹着尾巴回家
可为啥伊拉克一动科威特, 美国就气急败坏的动用50万大军
好几个航母群去解救科威特?
真的是为了拯科威特国运于既倾? 救科威特人民于水火?
我可以告诉你, 我在美国念了八年书,
这一个问题我问了不下一百个不同的美国人..
他们都是给我同样的答案..
(大多数的人都是笑笑的指着我汽车的油箱)
才不过几年前, 当印度和巴基斯坦试爆核子弹的时候
美国不假颜色的高声斥责..甚至断绝经援来要胁
但只不过一个911, 巴基斯坦忽然又摇身一变
成为美国的"忠实盟友"了..美元(援)忽然又滚滚而来了..
这个本来是中国的"忠实盟友"的巴基斯坦
忽然一下子又投入美国人的怀抱罗..
这当然不是中国人忽然变臭了或是美国变可爱了..
只不过美国人"现在"油水比较多..美国人是作慈善事业的是吗?
恐怕是因为宾拉登吧..要是没有宾拉登..
巴基斯坦现在还是中国的"最忠实盟友"
美国人眼中的"穷兵黩武发展核子武器严重危害南亚和平的危险国家"
再想想..
台湾之前拿了几几百亿美元买军火
现在又要掏银子买波音..
可美国人连把这个和陈水扁"过境"纽约挂勾起来谈都不愿意..
为啥? 还不就是为了不要触怒中共吗?
因为美国人知道, 再有一次, 只要再有一次..
让陈水扁踏上美国的土地, 让他学李灯灰在康乃而大放他台独的谬论
那么中国人的忍耐程度可能就超越了极限..
而超过这个底限之后, 恐怕要付的代价就不是美国人吃的消的..
美国人不想也不愿冒这个险..
反过来看吧..
在美国的主流媒体上并不讨喜的肥江..
(sorry 我没啥人身攻击的恶意..他真的有点肥..
而每次CNN 选他的照片都是选他特别肥特别丑的照片)
布希却还要把他邀到自家的农场里吃吃BBQ 了..
(德州烤肉还真的好吃..怕肥江不越吃越肥?)
为啥, 理由无他..
现实利益以及力量对比而已
前一阵子当印度和巴基斯坦剑拔弩张一触即发的时候
中国有没有"力挺" "忠实盟友" 巴基斯坦呢?
我可以告诉你..没有..
中国人有的只是出来劝劝和, 降降温..如此而已..
尽管中国的军力远胜过印度..
打起来印度绝对斗不过中国....就算是核武器也没中国多
可印度的核武器摆在那里看的清清楚楚..
真的打到面红耳赤的时候, 谁敢担保印度狗急不会跳墙
拿着几颗核武器往中国乱丢呢
(如果中国明显介入印巴冲突并且偏袒巴基斯坦的话)..
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:50:00
想想也知道, 从中国的立场而言..
如果帮帮巴基斯坦盖盖核能发电场送点核原料..
偷偷教他一点怎么造原子弹是可能的..
若是有点闲钱送点粮食赠点军火,
让他有事没事跟印度小打小闹一番扯扯后腿
拖慢一点印度发展起来的时间是可能的..
(而且我相信中国可能是一直这么干着的)
但期待中国人为了这个"忠实盟友"
而甘冒核战争的危险和印度撕破脸?
别闹了吧..
这个不是说中国人没种..只不过现实摆在那里.
这样乱打起来不合算嘛~~~
(所以说，老一辈领导人（毛主席、邓小平等）的战略眼光很高呀，这就是中国的战略，国家之间没有永远的朋友，只有永远的国家利益，当初，斯大林希望中国以长江为界分治，和中国对朝鲜的态度一样，只不过，毛主席老人家看得清，看得远，坚决打过长江，不惜得罪斯大林。)
如果今天巴基斯坦的领导人跳出来跟巴基斯坦的国民说..
"别怕, 我们背后有个13亿人的核大国在支持我们,
我们同印度豁开来干了吧..反正中国一定会派解放军来帮我们
中国到时候核子潜艇, 长程导弹都会搬过来帮我们炸印度..所以别怕!!"
大概巴基斯坦人一定会把他送去作精神检查
同理, 如果真的当海峡两岸冲突升级的时候
美国会为了台湾的利益而和中国展开一场全方位(包括核武)的战争嘛?
而把美国的子弟兵丢到台湾海峡来牺牲?
美国卖武器给你赚赚钱..
顺便用你测试一下新武器
还能打烂中国沿海的经济繁荣区
拖慢中国整体国力上升..
一举三得何乐不为
但你再想想
如果连中国这种不太重视人命的国家都不愿替巴基斯坦死人了
你巴望美国替你死人?
其实这种问题甚至不必要问美国人
我是觉得有这种幻想的台独者可以去找个第三国的人问问看
不管是问韩国印度加拿大德国法国人都好 (事实上这些人我都问过)
你试试看,看会不会有不一样的答案..
那么美国人是不是一定不会介入呢, 也不能这么说..
还是简单那句话..
如果当美国人算一算发现"帮台湾打"的利益大于"不参战"的利益时
是有可能介入的..
好比说, 台湾总统府底下忽然发现50亿桶的石油蕴藏..
中共的军力忽然大幅消灭, 他的核武和导弹忽然都失效的时候..
史上公认最伟大的战争天才拿破盵曾说..
战争嘛..有三件事情最重要...
第一是钱, 第二是钱, 第三还是钱..
我们可以摊开一些数字参考一下..
美国十年前打波斯湾战争..
花了600亿美元..
当时盟国(日本, 科威特, 沙乌地)摊了80%..
这个钱换算到今日差不多值900亿美元了..
小布希喊打喊了很久了还没动..就是很怕把美国经济再搞糟
(虽然现在已经够糟了)..
你知道美国国债有多少嘛?
我可以告诉你..超过6兆美元...也就是60000个亿!!
美国平均一个家庭要欠上将近10万美元..
你去看看美国相关的财政报告, 别说我唬你
http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
http://www.toptips.com/debtclock.html
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:52:00
和中国冲突要花美国多少钱?
那将会是一个不能想像的天文数字..
美国没办法负担, 而台湾更没有能力买单的..
美国人在越战韩战是被朝鲜人还是越南人打败的吗?
坦白说吧..都不是..是被中国人打垮(更精确的说是被耗垮)的..
以前中国大陆破破烂烂一穷二白..
还能拖到美国受不了灰头土脸的拍屁股走人
现在美国会再让自己身陷泥沼?
现代战争, 打的就是国力 包括军事力 经济力 科技力
甚至是国际宣传的力量
中国的国力和美国相差多少呢..
如果单算GDP的话..还差很多..
中国刚刚超过美国的十分之一
(第一列数字为GDP 总值, 单位为亿美元, 第二列为该国GDP 占全世界总产值的百分比)
美 国 77458 27.5
日 本 42016 14.9
德 国 21001 7.5
法 国 13965 5.0
英 国 12717 4.5
意 大 利 11454 4.1
中 国 8250 2.9
但若把所有的力量放到一块儿去计算的话
请参考中国现代国际关系研究所不久前的一个报告
中国的总和国力大约为美国的25%
同时也远远落后于日本英法德俄之后..
我想这个数据还算是相当科学与客观的
诚然, 中国还落后很多
但是我希望大家不要忘记一件事情
就是中国人赶上来的脚步非常之快...
我这么说, 不是基于任何盲目的民族情绪或是一些乐观心理
而是有我自己的客观看法..
我讲清楚一点吧..
免的台独份子会说我盲目替中国吹嘘
我93年来到美国的时候
刚好室友是个念computer science 的人
我常常翻阅他的期刊书籍..
我印象中非常清楚那时候看到的一个有关电脑的评估报告..
大意是说照目前(1993当时)的发展情况下去..
中国的PC user 将会在2010年前后达到世界第10位
可你知道现在2002的市场现况是怎样吗?
中国即将在今年超越日本, 成为世界第二大的PC用户国
而且如无意外, 将在2006超越美国成为第一大电脑国..
为什么我特别把这个东西拿出来说?
理由很简单, 因为现在大部分的人在作一些评估的时候
常常是用线性投射的方式来做评估..
可是这种评估方式是错误非常巨大的.....
怎说呢?
在工业革命之前,
资本, 资源, 知识, 各种力量的累积都是非常困难而无效率的
你靠着人或马推个车子把米从南京推到北京..
车还没到北京, 那个米已经被运的人给吃完了...
人的知识与力量,
也只能在他身处的那个小活动范围里发生力量与影响
若是孔子没有周游列国经过你家乡,
那么你也就只能"虽不能至, 然心向往之"了
到了工业革命之后, 蒸汽机出来之后..
ok..增加了机动力..
所有的力量与资源都可以用线性的方式相加了..
在不同的地方所拥有的财富, 人力, 资源
都可以轻易的累积..
不过这个时候仍旧是用一个简单的加法来累积..
别国花了五十年达成的成果, 你现在没有而要从头赶起的话..
大致也得花上个五十年
因此弱国和强国的差距仍旧需要较长的时间来赶上
可这情况到了internet 时代就完全的改观了
你有一本书, 我有一本书, 他有一本书..
请问你我一共可以看几本书??
在农业社会里就是每一个人都只能看自己的那一本
到了蒸气时代也许花点时间把我的书运过去给你, 你可以看个两本
可是到了internet 时代, 我们三个人都可以同时看三本书了..
如果这个网路有100个人..那就100个人都有100本书可以看..
我的idea 可以立刻的传给其他所有的users
其他users 的idea 也可以同时立刻传给我..
所以这种的知识力量的累积是一种相乘的平方立方多次方的关系
而不再仅仅是工业时代的线性相加的关系了
通讯与资讯技术的发达几乎彻底打破了时空的距离..
从这个意义上看..
中国使用pc 的人数, 连上internet 的人数,
还有使用手机等通讯工具的数量成为世界第一
其意义就不仅仅是像人均拥有多少电视机,
洗衣机那样的单纯反映了物质生活的改善..
而是反映出了一个国家即将以爆炸性的速度成长的先兆
明白我说的意思了吗
以前你想要在科技赶上先进国家
你得先要花很多钱盖很多大学与研究室
再来花很多钱请一堆博士学者, 再花上个十年八年
才能再造就出一批人才..
可是这种模式即将受到革命性的变革.....
我只要有着internet access 可以让我连线到需要的线上期刊..
我能够和我的指导教授保持email 联络..定期在线上讨论功课..
生产专业人才的速度将不再可以用工业时代的模式来计算...
现在就连试爆核子弹很多都已经是用电脑模拟的了..
所以你用工业时代的标准来判断说中国落后西方国家50年
我会说yes, you are right...
但那是你只用蒸汽机时代标准的判断方式....
不过我会补充告诉你..
如果你用internet 时代的标准的话..
中国最多落后美国10年甚至更少..
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:53:00
（国外的弱智评估根本就不用相信，中国加入WTO时，美国以为小麦对中国的进口可以大幅度增加，因为根据他们的估算，中国的小麦需求量很大，但是，中国当时这个问题不肯让步，最后，在美国的威逼下，中国“屈服”了。可是结果呢，中国入世后，美国才发现，中国的小麦储备量是他们原来估算的4-5倍，根本对美国的进口没有那么大的需求，中国当初根本就是故作姿态，假装委屈，美国结果很是郁闷。其实，比起联合国的粮食署，美国的估算还不是很离谱，因为，根据联合国粮食署的估算，中国的小麦储备只有实际储备量的十几分之一。你说他们的所谓什么差距能让人相信吗？）
这一个趋势其实大家都看得很清楚...
所以中国国力的爆炸性成长已经成为大势之所必然
如果在今日美国甚至已不愿和仅有他四分之一国力的中国交恶
那么台独份子请你告诉我,
在中国国力上升之后到逼近甚至超越美国的总体实力之后,
美国为什么会为台湾一战? 而且是一场恶战?
可能台独份子又要开骂啦..你怎么知道中国国力会上升?
你怎知中国的总体国力会越来越强?
别急..你可以接下去看..
你说台独份子看不清楚吗?
其实我想他们也是看得很清楚...
这也就是为啥那个姓李的日本人一直狂吠着要2008台湾建国的原因
他已经把理由说的清楚了..
台独份子听清楚喔..这是台湾神教教主李灯灰的说法
"到了2008, 大陆搞成了奥运..
公路铁路水坝各种基本建设都会日益完备..
加入WTO之后他的经济也一定会上升很快..
总的来说各方面都会飞快进步..
国力将会提升到一个前所未有的境界
到时候中国人会非常的有信心...
所以一定要赶快教育让80% 90%的台湾人有本土意识....
不然就来不及了..."
这段话的前半段很好懂..后半段是啥意思呢? 我翻译一下..
"所以我得赶快煽动台湾独立, 不然就没机会了..
至少得拖个一千七八百万的台湾人给我当垫背..
这样将来打仗的时候我才有时间逃..
不然到时候恩怨分明的中国人一定不会放过我这个大汉奸!!
万一到时候连母国的皇军都保不住我的时候我该怎办??"
说真的, 我也很替他担心..因为我也想不出该怎么救他
因为毕竟13亿人一人一口口水就能汇成滔滔巨浪..
他可能来不及被"扫进历史的垃圾堆里"
就已经被唾弃他的口水给冲回到他的"母国"了"
总之我的结论很简单..
古今中外历史上的分分合合..
通常都只是相对力量对比的结果或产物..
而不是什么法理推论的结果..
而现实是..美国的力量在下降之中..
而中国的总体力量在上升之中
当初英国为啥会把香港的主权乖乖的交还中国..
是, 你是可以告诉我那是法理,
香港本来就是租借地..到了时间就要还..
可我可以告诉你..英国当初也是准备了一大堆方案..
主权换治权..共同分享主权...等等的一大堆罗罗唆嗦的方案...
可邓小平一说..你不乖乖还的话我现在就派兵收回...
英国不是马上乖乖的还了吗
还让铁娘子给摔了一跤?
台独的人你摸良心自问一下..
如果中国今天七分八裂的话, 英国会还香港吗?
今天如果车臣地底下又是黄金又是石油,
苏联又弱的像伊拉克一样又没核生化武器的话..
美国大概早就出兵"捍卫车臣人权"了
最后我想讲一句奉劝武统派(特别是核平统一派)的朋友
武力解决, 是解决争端的方法之一, 但武统绝对是下策...
而核统更是下策里的下下策..
要知道一点..
今天时间是站在中国人的这一边, 而不是站在台独的那一边..
如果将来真的要打, 那么高明的打法是像美国一样发展高精度武器
对准一些台独的要害打, 而且是狠狠的打..
打死一个少一个祸害
但不是伤害在台湾千千万万和你我同文同种
一样流着中华血, 有着中华心, 热爱中华民族的人
每一个中国人的力量都是无比可贵的
让中国富强壮大需要每一个中国人的力量!!
一点都不能浪费
台独的力量在台湾真的越来越大了吗?
我的观察却是刚好相反..
也许你在大陆, 听到台独的声音越来越大..这是事实..
但为啥他的声音越来越大呢?
这不是意味着他的实力增加了..
而是他心虚..
（就是，如果有实力，是不用大声叫喊的，所谓“吠犬不咬人”。我们现在实力还不够强，所以经常什么“严正抗议”，等到我们有实力了，就不用什么“严正抗议”了。当年我们试爆第一颗原子弹时，老美马上发表声明，声称自己有能力保卫国家，并要派舰队到中国附近，为什么，用他们自己内部流行的话，就是“不是证明美国强大，而是证明美国害怕”。以前，没有这么多反华的声音，是因为我们不够强大，他们看不起我们，现在，他们不得不正视我们，认为我们强大了，对他们是威胁，所以才会跳出来说什么“中国垮台”，“中国威胁论”等等。根本不用理会这种跳梁小丑式的伎俩，走自己的路好了，我们一定会有强大的一天。）
他为啥搞些更改护照封面, 废弃汉语拼音之类的小招数呢..
很简单, 因为他搞不出啥真的大名堂...
打也不敢打是独也不敢独, 只敢躲在美国人后面吐吐口水扮扮鬼脸罢了
经济一团糟, 教育一团糟..啥都搞的一团糟...
连他所任用的大员们都还一口一个洪福齐天,奇异恩典咧...
(怎么啦?康熙帝国看太多了羡慕是吗?
下次你喊我吾皇万岁万岁万万岁,
我就赏你双眼花翎, 上书房行走好吧)
实在没办法, 只好惹点事情生生是非, 挑动一些省籍情结
煽动一些民族情绪..
最好惹毛一些武统派的大陆人..
让他们讲点严厉的话..
然后再大大的宣传...
你看!!中共又在打压台湾人了!!
只不过再高明的骗术多用几次还是骗不了人的...
2008 真的能台独建国吗?
我只能说, 精神病不犯死刑的, 对吧....
这个文章不指望能够点醒迷梦于台独的人们
但求能够让高喊核平统一的热血男儿们冷静下来想清楚
我就心满意足了
作者：三水山人 回复日期：2008-5-10 17:45:00
呵呵，沙发！ 顶，说的好！！！
作者：-j- 回复日期：2008-5-10 20:48:00
而且如无意外, 将在2006超越美国成为第一大电脑国
05年写就？
作者：zygaljforever 回复日期：2008-5-11 18:16:00
Independence to be death!
作者：大大泡泡眼 回复日期：2008-5-20 15:42:00
哦，，顶
的确武力统一不是好事，谁都不想
但是还是那句话，如果台湾宣布统一，我们保留使用武力的权利！
其实作者通篇都是在解释这一个道理：
国家与国家之间只有永远的利益
如果你理解这句话的意思
这篇文章其实不看都可以~~
作者：keyclub 回复日期：2008-5-22 1:21:00
美 国 77458 27.5
日 本 42016 14.9
德 国 21001 7.5
法 国 13965 5.0
英 国 12717 4.5
意 大 利 11454 4.1
中 国 8250 2.9
--------------------------
晕，看这个数字应该是上个世纪的事情哦。
米国1997年GDP8万1千亿，看这个77458万亿，疑似1996甚至更早哦。
这篇火星文喔，一个劲的转来转去，转去转来，转的人头晕死了～～～
作者：守护二丫 回复日期：2008-5-23 0:49:00
楼主精辟
作者：洗洗睡吧2 回复日期：2008-6-23 0:38:00
不错。。～～
作者：hx8889999 回复日期：2008-6-23 2:35:00
台湾早晚要回来的.应该说本来就是中国的,不若在作点文章,比如买点高端的东东 为我所用 老美拿的东西都是高端的吗?那就买其他人的 为什么我们国家敢大裁军?如果大陆被打谁会出兵救?这就是政治独不独的根据需要在定,就是政治家的事.
作者：wxcxx 回复日期：2008-7-17 11:46:00
.....................................
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[热点聚焦]一篇台湾网友的大作（角度独特 文笔犀利）(转贴)(转载)
作者：kongzi76 回复日期：2008-7-17 14:32:00
taiwan---虽不能至, 然心向往之了
作者：每到夏来惆怅依旧 回复日期：2008-7-18 16:37:00
米国？
作者：蚂蚁的红马甲 回复日期：2008-7-19 12:55:00
作者： kongzi76 回复日期：2008-7-17 14:32:00
taiwan---虽不能至, 然心向往之了
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哥们，现在可以至了
作者：耗儿药来一包 回复日期：2008-7-19 15:22:00
过去花钱，有毛至头？
作者：littleyingzi 回复日期：2008-7-19 23:03:00
m
作者：鞋底掉沟里了 回复日期：2008-7-20 8:35:00
台湾人给咱大家SY来了
作者：蝴蝶篮子 回复日期：2008-7-23 11:33:00
MARK
作者：章白 回复日期：2008-7-23 13:16:00
利益，只有利益，
真理
作者：yysllf 回复日期：2008-7-23 17:05:00
我们的国民生产总值今年会接近世界第二的
虽然我们自己存在的问题是一大堆呀，一大堆
作者：ahfangfang 回复日期：2008-7-23 21:15:00
顶
作者：virushop 回复日期：2008-7-23 21:47:00
可能大家说这个贴子是几年前的老贴了，但我看来，这个贴子在今天看来仍然是好贴，顶一下！
作者：山谷寂寞 回复日期：2008-7-23 22:53:00
的确是好贴，看到问题实质。
作者：高山南 回复日期：2008-7-24 16:53:00
声音越大.心理越虚.
``````````````````
排
作者：firespace1 回复日期：2008-7-24 18:12:00
个人感觉还是写的很客观的
作者：jevons1212 回复日期：2008-7-25 20:52:00
客观有客观，但是不排除一下可能：YY
作者：jevons1212 回复日期：2008-7-25 20:55:00
因为这个只是原作者的个人观点啊。不排除片面。不可麻痹大意。小心为妙。中央集权的智囊团很厉害的，我们不需担心，也无必要担心，我们要做好本职工作，人心一致就很好了
作者：干瘪的出租司机 回复日期：2008-8-5 14:14:00
作者：jevons1212 回复日期：2008-7-25 20:52:00
客观有客观，但是不排除一下可能：YY
作者：hotfire123 回复日期：2008-8-14 13:43:00
呵呵. 精辟~!
没有永远的敌人, 也没有永远的朋友, 只有永远的利益"
顶老胡~! 感觉他还是很有手腕的~!
作者：红尘小住 回复日期：2008-8-14 14:45:00
3
作者：贪污有理 回复日期：2008-8-15 14:33:00
等吧
作者：轻舞飞扬2046 回复日期：2008-8-15 17:55:00
呵呵，只要我们中国团结，就胜利了一半。
作者：冷峻的眼 回复日期：2008-8-15 18:30:00
呵呵 写的不错……
作者：longxiuchang 回复日期：2008-8-17 14:56:00
写的很好。不偏激呀
作者：wushengzhiren 回复日期：2008-8-31 15:36:00
顶
作者：sheng565 回复日期：2008-8-31 18:42:00
参考中
作者：mysingle2000 回复日期：2008-8-31 20:40:00
mark
作者：deadwalker2008 回复日期：2008-8-31 23:07:00
赞
作者：准字号孤独侠 回复日期：2008-9-2 21:55:00
中国即将在今年超越日本, 成为世界第二大的PC用户国
而且如无意外, 将在2006超越美国成为第一大电脑国..
==========
看到这里我不看了，敢问你的文章是什么时候写的呢？
作者：yhy1996 回复日期：2008-9-3 9:38:00
中国即将在今年超越日本, 成为世界第二大的PC用户国
而且如无意外, 将在2006超越美国成为第一大电脑国..
==========
看到这里我不看了，敢问你的文章是什么时候写的呢？
==========
我也是看到这里不看了,不过文章写的还是比较中肯,国家之间永远是利益关系,其他的人权啊\民主啊不过是漂亮的外衣而已.
作者：zygaljforever 回复日期：2008-9-3 14:03:00
hohoooooooooooooooo
作者：淋雨汤 回复日期：2008-9-3 17:46:00
现在已经是2008年9月3日了，请问台湾什么时候建立台湾民国？等到2008年12月32日吗？
倘若小平在世，台湾或许也已归顺了！毕竟他有着四川人独有的辣劲！
台湾迟早会归来的，中国发展的速度我们自己都无法想象，每天日新月异地变化着，我们的生活，我们的环境，我们的工作，我都跟不上节奏了~~
我觉得我们现在冷静地不着声势地疯狂发展着自己，不理那些叫嚣着的又不敢行动的那些坏蛋是上上策~~~~~~~~~
如果美国人估计我们一百年可以赶上他们，那么实际上我们只需要20年时间！
到时候再说咯！
作者：秋风中的秋枫 回复日期：2008-9-3 18:06:00
何必冒充台湾人呢？作为大陆人写这篇文章很丢脸吗？
作者：穿个马甲很放心 回复日期：2008-9-4 1:44:00
统一台湾肯定是陕西人完成的，呵呵！不久了……
习……
作者：穿个马甲很放心 回复日期：2008-9-4 1:54:00
陕西楞娃，谁都不怕。
呵呵，实际上江和胡走的路线是正确的，我们不打你，等我们的内力练就好了，一招忽忽死你。
总比现在打没把握赢，或者说是惨赢好多了。
实际上核大国之间的战争可能性小的基本上打着望远镜也看不到，原因是不管任何一个国家也经受不住几十个原子弹的折腾。
统治者其实都明白，原子大战一旦爆发肯定会加剧地球毁灭的速度。
不可能有核大国放着原子弹不用而妥协乖乖交出政权，没有一个国家可以真正的被另外一个国家赶出地球，就看是怎么弄了。
比如收复台湾，其实中国人是很有把握的，不管是现在，不管是将来，都是非常顺利的，根本不用顾及美国的介入，在收复之前只要放出狠话，拿出真正愿意动用核战的勇气，没有一个国家会冒险卷入战争，其实俄格冲突已经证明了只要一个核大国拿出不惜战争到底的准备，另外一个强敌也会自己给自己找台阶下的。
欧盟不就软了吗，其实美国等国家都明白，一旦我们收复台湾，他们也只能接受这个现实，但是政府不想在这个时候和他们弄得太僵了，必定现在的发展速度惊人。
作者：wzproblem 回复日期：2008-9-4 2:15:00
他为啥搞些更改护照封面, 废弃汉语拼音之类的小招数呢..
很简单, 因为他搞不出啥真的大名堂...
===============================================================
这可不是小招数，这是很毒辣的招数。。。只要把台湾人的中国根都去掉，到时你想统就不是那么的容易了。只要台湾人把自己认为是一个国家后，保家卫国的观念也会慢慢树立起来，那时再武统基本上是向自己身上放上一个炸药包。。。。。你想啊，如果台湾人都觉得你是侵略者时你要面对的就是几乎整个岛的反对者了。。当中有几个不要命的中国可头痛得要紧。。所以，要统就要快，十年内不统，以后就永远不可能了。。。
作者：ukyoman 回复日期：2008-9-4 3:30:00
发现天涯真正能思考的没几个，这么明显大陆人写的假文都看不出来。不说别的，就里面的人称就很多露馅了
作者：千里一碧2004 回复日期：2008-10-16 21:42:00
1
作者：_夕 回复日期：2008-10-17 16:33:00
作者：ukyoman 回复日期：2008-9-4 3:30:00
发现天涯真正能思考的没几个，这么明显大陆人写的假文都看不出来。不说别的，就里面的人称就很多露馅了
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估计能自己思考的都不回帖。
作者：精灵木子 回复日期：2008-10-18 14:21:00
好贴要顶
作者：川三山 回复日期：2008-10-19 16:27:00
这个文章不指望能够点醒迷梦于台独的人们
但求能够让高喊核平统一的热血男儿们冷静下来想清楚
我就心满意足了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
记住：
以前我们想和平统一台湾，是看在同胞之情上，不想和台湾关系
弄的那么糟，但是，现在看台湾现状，发现不是那么一回事，
“某些台湾人”已经在越走越远了，而那些有头脑的台湾人不起来
制止的话，以后情况会更糟。
从台湾的地理位置来看，就已经值得中国举全部之力征服之了，
台独寒了大陆人的心，如果台独继续在这条路上走下去，而别的
台湾人不制止的话，那么，我们就干脆说直白点：我们就想要你们
脚下的那块地，至于你们人嘛，移民吧，哪里好就往哪里移。
当然，更理想的做法是：有理智的台湾人制止了台独的发生，回归
中国，作为中国的特区，享受着我们享受不到的特权，其实，那是
非常幸福的了，只要台湾回归了，我们也认了，台湾再这样作恶下
去，估计只剩下一片废墟了，没关系，我们人多，再重新建就是了。
作者：令琴 回复日期：2008-10-29 20:08:00
作者：川三山 回复日期：2008-10-19 16:27:00
这个文章不指望能够点醒迷梦于台独的人们
但求能够让高喊核平统一的热血男儿们冷静下来想清楚
我就心满意足了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
记住：
以前我们想和平统一台湾，是看在同胞之情上，不想和台湾关系
弄的那么糟，但是，现在看台湾现状，发现不是那么一回事，
“某些台湾人”已经在越走越远了，而那些有头脑的台湾人不起来
制止的话，以后情况会更糟。
从台湾的地理位置来看，就已经值得中国举全部之力征服之了，
台独寒了大陆人的心，如果台独继续在这条路上走下去，而别的
台湾人不制止的话，那么，我们就干脆说直白点：我们就想要你们
脚下的那块地，至于你们人嘛，移民吧，哪里好就往哪里移。
当然，更理想的做法是：有理智的台湾人制止了台独的发生，回归
中国，作为中国的特区，享受着我们享受不到的特权，其实，那是
非常幸福的了，只要台湾回归了，我们也认了，台湾再这样作恶下
去，估计只剩下一片废墟了，没关系，我们人多，再重新建就是了。
=========================================
台湾是事实国家，有独立的军防，政治，经济，法律。
台湾无论从政治，经济，都比大陆有极大优越。法统继承权有绝对优势。甚至对中国文化都有更好的传承。
台湾只有一小部分人闹独立。不闹独立的人脑子里想的是中华民国才是中国合法政府。
大陆武力侵占台湾是有可能，那要看大陆拿出的是什么架势。
近三十年绝对没有可能。
作者：xingqiba9527 回复日期：2008-10-29 23:49:00
台湾对于我国来说是一个军事重地，不管是用什么手段都要让他回归！～现在台湾民众被台独分子迷惑的太深。如果台独分子真的把我们的底线冲破的话，那时只有用武力解决了！～
作者：善品茶 回复日期：2008-10-30 22:04:00
好文就要顶起来.
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总页数:1 当前页:1 第1页 作者：gdjlsy 提交日期：2008-5-10 0:47:51
我想不论法理如何, 最终决定中国与台湾命运的主要因素,
还是在世界各国的利益关系(利害纠葛)与实力对比....
许多人在这个版上对于统独的争论常常聚焦于海峡两岸的力量对比
我想, 这是一个不尽完整的看法,
现在这整个世界是互动的, 天下一盘棋,
所以如果我们把眼光放高看的够远, 从大的格局来看海峡两岸,
你也许就能够看清楚台湾海峡这块地方,
真的只是一个局部 (虽然他是牵一发而动全身的重要地方)
首先,
不管你愿不愿意承认, 在这个世界上的国际关系,
真的诚如英国那个老牌政治家的名言....
" 大英帝国没有永远的敌人, 也没有永远的朋友, 只有永远的利益"
这是现实, 虽然残酷万分..但这就是现实...
世界上各国的外交政策, 可以说无一不是以这个作为最高原则的..
当然, 在大多数时候它们都会披上一些美丽的人权, 人道之类的外衣
但利益外交的本质却从来也没有变过..
从这个观点看过去, 我们就可以清清楚楚的看到
国家的分裂与统一, 合并或肢解,
常常是有涉及利益的各方(通常为大国)在幕后操作的斧凿工痕....
而不仅仅是当事国家分与合之间的争执
>
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:49:00
我举几个例子吧..
李登辉抛出两国论的时候..大陆方面非常的愤怒..
甚至有人用出"始作俑者其无后乎" 之类的严厉言语批评..
但两国论真的是李登辉新创的东西吗
他之后推出的七国论八块论真的也是他老先生的创举吗
不是的...这种理论在百年前日本人就讲过了
详情我不细叙, 你随便找一本日本近代史..
就可以找到"满蒙非中国论"的理论..
当然, 这种理论不是为了满人也不是为了蒙人..
而是为着日本人侵略并裂解中国的行为找合理化的藉口
后来苏俄人支持外蒙古独立..
印度人支持西藏独立..
美国人支持阿富汗游击队以抵抗苏联的入侵..
后来帮助阿富汗独立..
日本人以及美国人现在偷偷摸摸的支持台独..
其实都是同一种思考模式下的产物..利益!!
你知道加拿大里面的揆北克几年前要公投独立的时候,
欧洲的哪一个大国表示过支持吗..我可以告诉你
是法国..为什么, 只是因为它们都是法语系的国家
中国人有没有作过同样自私的事情呢? 当然有..
南北韩的长期分裂, 也是同样思维模式下的产物...
美国希望南北韩分裂, 如此才可以名正言顺的在日本在南韩驻军
中国也希望保留北韩(朝鲜)作为一个缓冲地带..
如果朝鲜半岛统一, 不管北统一南或南统一北..
成为一个强大的韩国..
中国在那个半岛上的影响力都会大不如今..
另一个例子是..中国和巴基斯坦的关系..
中国人真的很喜欢那些巴基斯坦人吗? 恐怕不是吧..
是不是也是利用巴基斯坦来牵制印度呢?
30年前美国把越南打了个鸡飞狗跳..
(越南曾有一段日子男女比例为1:7..想想有多惨?壮丁死多少?)
但现在不也是"关系正常化了吗"
再来
我想讲的是, 它们支持独立或是合并,
判断的标准常常只是简单几句出自孙子兵法里的话..
合于利则动, 不合于利则止..
越南先跟中国, 后从苏俄, 最后现在投入美国怀抱..
能说他三姓家奴吗? 非也, 纯利害关系罢了
南斯拉夫以前打的一蹋糊涂, 美国派大部队了吗? 没有
中东绝大多数的国家用美国的民主标准来看都是不及格的..
那为啥美国还和他们是好朋友呢?
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:50:00
索马利亚以前军阀蹂躏多年,
美国兵打着人道的招牌一踏上去死了几个人就赶紧夹着尾巴回家
可为啥伊拉克一动科威特, 美国就气急败坏的动用50万大军
好几个航母群去解救科威特?
真的是为了拯科威特国运于既倾? 救科威特人民于水火?
我可以告诉你, 我在美国念了八年书,
这一个问题我问了不下一百个不同的美国人..
他们都是给我同样的答案..
(大多数的人都是笑笑的指着我汽车的油箱)
才不过几年前, 当印度和巴基斯坦试爆核子弹的时候
美国不假颜色的高声斥责..甚至断绝经援来要胁
但只不过一个911, 巴基斯坦忽然又摇身一变
成为美国的"忠实盟友"了..美元(援)忽然又滚滚而来了..
这个本来是中国的"忠实盟友"的巴基斯坦
忽然一下子又投入美国人的怀抱罗..
这当然不是中国人忽然变臭了或是美国变可爱了..
只不过美国人"现在"油水比较多..美国人是作慈善事业的是吗?
恐怕是因为宾拉登吧..要是没有宾拉登..
巴基斯坦现在还是中国的"最忠实盟友"
美国人眼中的"穷兵黩武发展核子武器严重危害南亚和平的危险国家"
再想想..
台湾之前拿了几几百亿美元买军火
现在又要掏银子买波音..
可美国人连把这个和陈水扁"过境"纽约挂勾起来谈都不愿意..
为啥? 还不就是为了不要触怒中共吗?
因为美国人知道, 再有一次, 只要再有一次..
让陈水扁踏上美国的土地, 让他学李灯灰在康乃而大放他台独的谬论
那么中国人的忍耐程度可能就超越了极限..
而超过这个底限之后, 恐怕要付的代价就不是美国人吃的消的..
美国人不想也不愿冒这个险..
反过来看吧..
在美国的主流媒体上并不讨喜的肥江..
(sorry 我没啥人身攻击的恶意..他真的有点肥..
而每次CNN 选他的照片都是选他特别肥特别丑的照片)
布希却还要把他邀到自家的农场里吃吃BBQ 了..
(德州烤肉还真的好吃..怕肥江不越吃越肥?)
为啥, 理由无他..
现实利益以及力量对比而已
前一阵子当印度和巴基斯坦剑拔弩张一触即发的时候
中国有没有"力挺" "忠实盟友" 巴基斯坦呢?
我可以告诉你..没有..
中国人有的只是出来劝劝和, 降降温..如此而已..
尽管中国的军力远胜过印度..
打起来印度绝对斗不过中国....就算是核武器也没中国多
可印度的核武器摆在那里看的清清楚楚..
真的打到面红耳赤的时候, 谁敢担保印度狗急不会跳墙
拿着几颗核武器往中国乱丢呢
(如果中国明显介入印巴冲突并且偏袒巴基斯坦的话)..
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:50:00
想想也知道, 从中国的立场而言..
如果帮帮巴基斯坦盖盖核能发电场送点核原料..
偷偷教他一点怎么造原子弹是可能的..
若是有点闲钱送点粮食赠点军火,
让他有事没事跟印度小打小闹一番扯扯后腿
拖慢一点印度发展起来的时间是可能的..
(而且我相信中国可能是一直这么干着的)
但期待中国人为了这个"忠实盟友"
而甘冒核战争的危险和印度撕破脸?
别闹了吧..
这个不是说中国人没种..只不过现实摆在那里.
这样乱打起来不合算嘛~~~
(所以说，老一辈领导人（毛主席、邓小平等）的战略眼光很高呀，这就是中国的战略，国家之间没有永远的朋友，只有永远的国家利益，当初，斯大林希望中国以长江为界分治，和中国对朝鲜的态度一样，只不过，毛主席老人家看得清，看得远，坚决打过长江，不惜得罪斯大林。)
如果今天巴基斯坦的领导人跳出来跟巴基斯坦的国民说..
"别怕, 我们背后有个13亿人的核大国在支持我们,
我们同印度豁开来干了吧..反正中国一定会派解放军来帮我们
中国到时候核子潜艇, 长程导弹都会搬过来帮我们炸印度..所以别怕!!"
大概巴基斯坦人一定会把他送去作精神检查
同理, 如果真的当海峡两岸冲突升级的时候
美国会为了台湾的利益而和中国展开一场全方位(包括核武)的战争嘛?
而把美国的子弟兵丢到台湾海峡来牺牲?
美国卖武器给你赚赚钱..
顺便用你测试一下新武器
还能打烂中国沿海的经济繁荣区
拖慢中国整体国力上升..
一举三得何乐不为
但你再想想
如果连中国这种不太重视人命的国家都不愿替巴基斯坦死人了
你巴望美国替你死人?
其实这种问题甚至不必要问美国人
我是觉得有这种幻想的台独者可以去找个第三国的人问问看
不管是问韩国印度加拿大德国法国人都好 (事实上这些人我都问过)
你试试看,看会不会有不一样的答案..
那么美国人是不是一定不会介入呢, 也不能这么说..
还是简单那句话..
如果当美国人算一算发现"帮台湾打"的利益大于"不参战"的利益时
是有可能介入的..
好比说, 台湾总统府底下忽然发现50亿桶的石油蕴藏..
中共的军力忽然大幅消灭, 他的核武和导弹忽然都失效的时候..
史上公认最伟大的战争天才拿破盵曾说..
战争嘛..有三件事情最重要...
第一是钱, 第二是钱, 第三还是钱..
我们可以摊开一些数字参考一下..
美国十年前打波斯湾战争..
花了600亿美元..
当时盟国(日本, 科威特, 沙乌地)摊了80%..
这个钱换算到今日差不多值900亿美元了..
小布希喊打喊了很久了还没动..就是很怕把美国经济再搞糟
(虽然现在已经够糟了)..
你知道美国国债有多少嘛?
我可以告诉你..超过6兆美元...也就是60000个亿!!
美国平均一个家庭要欠上将近10万美元..
你去看看美国相关的财政报告, 别说我唬你
http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
http://www.toptips.com/debtclock.html
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:52:00
和中国冲突要花美国多少钱?
那将会是一个不能想像的天文数字..
美国没办法负担, 而台湾更没有能力买单的..
美国人在越战韩战是被朝鲜人还是越南人打败的吗?
坦白说吧..都不是..是被中国人打垮(更精确的说是被耗垮)的..
以前中国大陆破破烂烂一穷二白..
还能拖到美国受不了灰头土脸的拍屁股走人
现在美国会再让自己身陷泥沼?
现代战争, 打的就是国力 包括军事力 经济力 科技力
甚至是国际宣传的力量
中国的国力和美国相差多少呢..
如果单算GDP的话..还差很多..
中国刚刚超过美国的十分之一
(第一列数字为GDP 总值, 单位为亿美元, 第二列为该国GDP 占全世界总产值的百分比)
美 国 77458 27.5
日 本 42016 14.9
德 国 21001 7.5
法 国 13965 5.0
英 国 12717 4.5
意 大 利 11454 4.1
中 国 8250 2.9
但若把所有的力量放到一块儿去计算的话
请参考中国现代国际关系研究所不久前的一个报告
中国的总和国力大约为美国的25%
同时也远远落后于日本英法德俄之后..
我想这个数据还算是相当科学与客观的
诚然, 中国还落后很多
但是我希望大家不要忘记一件事情
就是中国人赶上来的脚步非常之快...
我这么说, 不是基于任何盲目的民族情绪或是一些乐观心理
而是有我自己的客观看法..
我讲清楚一点吧..
免的台独份子会说我盲目替中国吹嘘
我93年来到美国的时候
刚好室友是个念computer science 的人
我常常翻阅他的期刊书籍..
我印象中非常清楚那时候看到的一个有关电脑的评估报告..
大意是说照目前(1993当时)的发展情况下去..
中国的PC user 将会在2010年前后达到世界第10位
可你知道现在2002的市场现况是怎样吗?
中国即将在今年超越日本, 成为世界第二大的PC用户国
而且如无意外, 将在2006超越美国成为第一大电脑国..
为什么我特别把这个东西拿出来说?
理由很简单, 因为现在大部分的人在作一些评估的时候
常常是用线性投射的方式来做评估..
可是这种评估方式是错误非常巨大的.....
怎说呢?
在工业革命之前,
资本, 资源, 知识, 各种力量的累积都是非常困难而无效率的
你靠着人或马推个车子把米从南京推到北京..
车还没到北京, 那个米已经被运的人给吃完了...
人的知识与力量,
也只能在他身处的那个小活动范围里发生力量与影响
若是孔子没有周游列国经过你家乡,
那么你也就只能"虽不能至, 然心向往之"了
到了工业革命之后, 蒸汽机出来之后..
ok..增加了机动力..
所有的力量与资源都可以用线性的方式相加了..
在不同的地方所拥有的财富, 人力, 资源
都可以轻易的累积..
不过这个时候仍旧是用一个简单的加法来累积..
别国花了五十年达成的成果, 你现在没有而要从头赶起的话..
大致也得花上个五十年
因此弱国和强国的差距仍旧需要较长的时间来赶上
可这情况到了internet 时代就完全的改观了
你有一本书, 我有一本书, 他有一本书..
请问你我一共可以看几本书??
在农业社会里就是每一个人都只能看自己的那一本
到了蒸气时代也许花点时间把我的书运过去给你, 你可以看个两本
可是到了internet 时代, 我们三个人都可以同时看三本书了..
如果这个网路有100个人..那就100个人都有100本书可以看..
我的idea 可以立刻的传给其他所有的users
其他users 的idea 也可以同时立刻传给我..
所以这种的知识力量的累积是一种相乘的平方立方多次方的关系
而不再仅仅是工业时代的线性相加的关系了
通讯与资讯技术的发达几乎彻底打破了时空的距离..
从这个意义上看..
中国使用pc 的人数, 连上internet 的人数,
还有使用手机等通讯工具的数量成为世界第一
其意义就不仅仅是像人均拥有多少电视机,
洗衣机那样的单纯反映了物质生活的改善..
而是反映出了一个国家即将以爆炸性的速度成长的先兆
明白我说的意思了吗
以前你想要在科技赶上先进国家
你得先要花很多钱盖很多大学与研究室
再来花很多钱请一堆博士学者, 再花上个十年八年
才能再造就出一批人才..
可是这种模式即将受到革命性的变革.....
我只要有着internet access 可以让我连线到需要的线上期刊..
我能够和我的指导教授保持email 联络..定期在线上讨论功课..
生产专业人才的速度将不再可以用工业时代的模式来计算...
现在就连试爆核子弹很多都已经是用电脑模拟的了..
所以你用工业时代的标准来判断说中国落后西方国家50年
我会说yes, you are right...
但那是你只用蒸汽机时代标准的判断方式....
不过我会补充告诉你..
如果你用internet 时代的标准的话..
中国最多落后美国10年甚至更少..
作者：gdjlsy 回复日期：2008-5-10 0:53:00
（国外的弱智评估根本就不用相信，中国加入WTO时，美国以为小麦对中国的进口可以大幅度增加，因为根据他们的估算，中国的小麦需求量很大，但是，中国当时这个问题不肯让步，最后，在美国的威逼下，中国“屈服”了。可是结果呢，中国入世后，美国才发现，中国的小麦储备量是他们原来估算的4-5倍，根本对美国的进口没有那么大的需求，中国当初根本就是故作姿态，假装委屈，美国结果很是郁闷。其实，比起联合国的粮食署，美国的估算还不是很离谱，因为，根据联合国粮食署的估算，中国的小麦储备只有实际储备量的十几分之一。你说他们的所谓什么差距能让人相信吗？）
这一个趋势其实大家都看得很清楚...
所以中国国力的爆炸性成长已经成为大势之所必然
如果在今日美国甚至已不愿和仅有他四分之一国力的中国交恶
那么台独份子请你告诉我,
在中国国力上升之后到逼近甚至超越美国的总体实力之后,
美国为什么会为台湾一战? 而且是一场恶战?
可能台独份子又要开骂啦..你怎么知道中国国力会上升?
你怎知中国的总体国力会越来越强?
别急..你可以接下去看..
你说台独份子看不清楚吗?
其实我想他们也是看得很清楚...
这也就是为啥那个姓李的日本人一直狂吠着要2008台湾建国的原因
他已经把理由说的清楚了..
台独份子听清楚喔..这是台湾神教教主李灯灰的说法
"到了2008, 大陆搞成了奥运..
公路铁路水坝各种基本建设都会日益完备..
加入WTO之后他的经济也一定会上升很快..
总的来说各方面都会飞快进步..
国力将会提升到一个前所未有的境界
到时候中国人会非常的有信心...
所以一定要赶快教育让80% 90%的台湾人有本土意识....
不然就来不及了..."
这段话的前半段很好懂..后半段是啥意思呢? 我翻译一下..
"所以我得赶快煽动台湾独立, 不然就没机会了..
至少得拖个一千七八百万的台湾人给我当垫背..
这样将来打仗的时候我才有时间逃..
不然到时候恩怨分明的中国人一定不会放过我这个大汉奸!!
万一到时候连母国的皇军都保不住我的时候我该怎办??"
说真的, 我也很替他担心..因为我也想不出该怎么救他
因为毕竟13亿人一人一口口水就能汇成滔滔巨浪..
他可能来不及被"扫进历史的垃圾堆里"
就已经被唾弃他的口水给冲回到他的"母国"了"
总之我的结论很简单..
古今中外历史上的分分合合..
通常都只是相对力量对比的结果或产物..
而不是什么法理推论的结果..
而现实是..美国的力量在下降之中..
而中国的总体力量在上升之中
当初英国为啥会把香港的主权乖乖的交还中国..
是, 你是可以告诉我那是法理,
香港本来就是租借地..到了时间就要还..
可我可以告诉你..英国当初也是准备了一大堆方案..
主权换治权..共同分享主权...等等的一大堆罗罗唆嗦的方案...
可邓小平一说..你不乖乖还的话我现在就派兵收回...
英国不是马上乖乖的还了吗
还让铁娘子给摔了一跤?
台独的人你摸良心自问一下..
如果中国今天七分八裂的话, 英国会还香港吗?
今天如果车臣地底下又是黄金又是石油,
苏联又弱的像伊拉克一样又没核生化武器的话..
美国大概早就出兵"捍卫车臣人权"了
最后我想讲一句奉劝武统派(特别是核平统一派)的朋友
武力解决, 是解决争端的方法之一, 但武统绝对是下策...
而核统更是下策里的下下策..
要知道一点..
今天时间是站在中国人的这一边, 而不是站在台独的那一边..
如果将来真的要打, 那么高明的打法是像美国一样发展高精度武器
对准一些台独的要害打, 而且是狠狠的打..
打死一个少一个祸害
但不是伤害在台湾千千万万和你我同文同种
一样流着中华血, 有着中华心, 热爱中华民族的人
每一个中国人的力量都是无比可贵的
让中国富强壮大需要每一个中国人的力量!!
一点都不能浪费
台独的力量在台湾真的越来越大了吗?
我的观察却是刚好相反..
也许你在大陆, 听到台独的声音越来越大..这是事实..
但为啥他的声音越来越大呢?
这不是意味着他的实力增加了..
而是他心虚..
（就是，如果有实力，是不用大声叫喊的，所谓“吠犬不咬人”。我们现在实力还不够强，所以经常什么“严正抗议”，等到我们有实力了，就不用什么“严正抗议”了。当年我们试爆第一颗原子弹时，老美马上发表声明，声称自己有能力保卫国家，并要派舰队到中国附近，为什么，用他们自己内部流行的话，就是“不是证明美国强大，而是证明美国害怕”。以前，没有这么多反华的声音，是因为我们不够强大，他们看不起我们，现在，他们不得不正视我们，认为我们强大了，对他们是威胁，所以才会跳出来说什么“中国垮台”，“中国威胁论”等等。根本不用理会这种跳梁小丑式的伎俩，走自己的路好了，我们一定会有强大的一天。）
他为啥搞些更改护照封面, 废弃汉语拼音之类的小招数呢..
很简单, 因为他搞不出啥真的大名堂...
打也不敢打是独也不敢独, 只敢躲在美国人后面吐吐口水扮扮鬼脸罢了
经济一团糟, 教育一团糟..啥都搞的一团糟...
连他所任用的大员们都还一口一个洪福齐天,奇异恩典咧...
(怎么啦?康熙帝国看太多了羡慕是吗?
下次你喊我吾皇万岁万岁万万岁,
我就赏你双眼花翎, 上书房行走好吧)
实在没办法, 只好惹点事情生生是非, 挑动一些省籍情结
煽动一些民族情绪..
最好惹毛一些武统派的大陆人..
让他们讲点严厉的话..
然后再大大的宣传...
你看!!中共又在打压台湾人了!!
只不过再高明的骗术多用几次还是骗不了人的...
2008 真的能台独建国吗?
我只能说, 精神病不犯死刑的, 对吧....
这个文章不指望能够点醒迷梦于台独的人们
但求能够让高喊核平统一的热血男儿们冷静下来想清楚
我就心满意足了
作者：三水山人 回复日期：2008-5-10 17:45:00
呵呵，沙发！ 顶，说的好！！！
作者：-j- 回复日期：2008-5-10 20:48:00
而且如无意外, 将在2006超越美国成为第一大电脑国
05年写就？
作者：zygaljforever 回复日期：2008-5-11 18:16:00
Independence to be death!
作者：大大泡泡眼 回复日期：2008-5-20 15:42:00
哦，，顶
的确武力统一不是好事，谁都不想
但是还是那句话，如果台湾宣布统一，我们保留使用武力的权利！
其实作者通篇都是在解释这一个道理：
国家与国家之间只有永远的利益
如果你理解这句话的意思
这篇文章其实不看都可以~~
作者：keyclub 回复日期：2008-5-22 1:21:00
美 国 77458 27.5
日 本 42016 14.9
德 国 21001 7.5
法 国 13965 5.0
英 国 12717 4.5
意 大 利 11454 4.1
中 国 8250 2.9
--------------------------
晕，看这个数字应该是上个世纪的事情哦。
米国1997年GDP8万1千亿，看这个77458万亿，疑似1996甚至更早哦。
这篇火星文喔，一个劲的转来转去，转去转来，转的人头晕死了～～～
作者：守护二丫 回复日期：2008-5-23 0:49:00
楼主精辟
作者：洗洗睡吧2 回复日期：2008-6-23 0:38:00
不错。。～～
作者：hx8889999 回复日期：2008-6-23 2:35:00
台湾早晚要回来的.应该说本来就是中国的,不若在作点文章,比如买点高端的东东 为我所用 老美拿的东西都是高端的吗?那就买其他人的 为什么我们国家敢大裁军?如果大陆被打谁会出兵救?这就是政治独不独的根据需要在定,就是政治家的事.
作者：wxcxx 回复日期：2008-7-17 11:46:00
.....................................
.....................................................
[热点聚焦]一篇台湾网友的大作（角度独特 文笔犀利）(转贴)(转载)
作者：kongzi76 回复日期：2008-7-17 14:32:00
taiwan---虽不能至, 然心向往之了
作者：每到夏来惆怅依旧 回复日期：2008-7-18 16:37:00
米国？
作者：蚂蚁的红马甲 回复日期：2008-7-19 12:55:00
作者： kongzi76 回复日期：2008-7-17 14:32:00
taiwan---虽不能至, 然心向往之了
------------------------------------------------------
哥们，现在可以至了
作者：耗儿药来一包 回复日期：2008-7-19 15:22:00
过去花钱，有毛至头？
作者：littleyingzi 回复日期：2008-7-19 23:03:00
m
作者：鞋底掉沟里了 回复日期：2008-7-20 8:35:00
台湾人给咱大家SY来了
作者：蝴蝶篮子 回复日期：2008-7-23 11:33:00
MARK
作者：章白 回复日期：2008-7-23 13:16:00
利益，只有利益，
真理
作者：yysllf 回复日期：2008-7-23 17:05:00
我们的国民生产总值今年会接近世界第二的
虽然我们自己存在的问题是一大堆呀，一大堆
作者：ahfangfang 回复日期：2008-7-23 21:15:00
顶
作者：virushop 回复日期：2008-7-23 21:47:00
可能大家说这个贴子是几年前的老贴了，但我看来，这个贴子在今天看来仍然是好贴，顶一下！
作者：山谷寂寞 回复日期：2008-7-23 22:53:00
的确是好贴，看到问题实质。
作者：高山南 回复日期：2008-7-24 16:53:00
声音越大.心理越虚.
``````````````````
排
作者：firespace1 回复日期：2008-7-24 18:12:00
个人感觉还是写的很客观的
作者：jevons1212 回复日期：2008-7-25 20:52:00
客观有客观，但是不排除一下可能：YY
作者：jevons1212 回复日期：2008-7-25 20:55:00
因为这个只是原作者的个人观点啊。不排除片面。不可麻痹大意。小心为妙。中央集权的智囊团很厉害的，我们不需担心，也无必要担心，我们要做好本职工作，人心一致就很好了
作者：干瘪的出租司机 回复日期：2008-8-5 14:14:00
作者：jevons1212 回复日期：2008-7-25 20:52:00
客观有客观，但是不排除一下可能：YY
作者：hotfire123 回复日期：2008-8-14 13:43:00
呵呵. 精辟~!
没有永远的敌人, 也没有永远的朋友, 只有永远的利益"
顶老胡~! 感觉他还是很有手腕的~!
作者：红尘小住 回复日期：2008-8-14 14:45:00
3
作者：贪污有理 回复日期：2008-8-15 14:33:00
等吧
作者：轻舞飞扬2046 回复日期：2008-8-15 17:55:00
呵呵，只要我们中国团结，就胜利了一半。
作者：冷峻的眼 回复日期：2008-8-15 18:30:00
呵呵 写的不错……
作者：longxiuchang 回复日期：2008-8-17 14:56:00
写的很好。不偏激呀
作者：wushengzhiren 回复日期：2008-8-31 15:36:00
顶
作者：sheng565 回复日期：2008-8-31 18:42:00
参考中
作者：mysingle2000 回复日期：2008-8-31 20:40:00
mark
作者：deadwalker2008 回复日期：2008-8-31 23:07:00
赞
作者：准字号孤独侠 回复日期：2008-9-2 21:55:00
中国即将在今年超越日本, 成为世界第二大的PC用户国
而且如无意外, 将在2006超越美国成为第一大电脑国..
==========
看到这里我不看了，敢问你的文章是什么时候写的呢？
作者：yhy1996 回复日期：2008-9-3 9:38:00
中国即将在今年超越日本, 成为世界第二大的PC用户国
而且如无意外, 将在2006超越美国成为第一大电脑国..
==========
看到这里我不看了，敢问你的文章是什么时候写的呢？
==========
我也是看到这里不看了,不过文章写的还是比较中肯,国家之间永远是利益关系,其他的人权啊\民主啊不过是漂亮的外衣而已.
作者：zygaljforever 回复日期：2008-9-3 14:03:00
hohoooooooooooooooo
作者：淋雨汤 回复日期：2008-9-3 17:46:00
现在已经是2008年9月3日了，请问台湾什么时候建立台湾民国？等到2008年12月32日吗？
倘若小平在世，台湾或许也已归顺了！毕竟他有着四川人独有的辣劲！
台湾迟早会归来的，中国发展的速度我们自己都无法想象，每天日新月异地变化着，我们的生活，我们的环境，我们的工作，我都跟不上节奏了~~
我觉得我们现在冷静地不着声势地疯狂发展着自己，不理那些叫嚣着的又不敢行动的那些坏蛋是上上策~~~~~~~~~
如果美国人估计我们一百年可以赶上他们，那么实际上我们只需要20年时间！
到时候再说咯！
作者：秋风中的秋枫 回复日期：2008-9-3 18:06:00
何必冒充台湾人呢？作为大陆人写这篇文章很丢脸吗？
作者：穿个马甲很放心 回复日期：2008-9-4 1:44:00
统一台湾肯定是陕西人完成的，呵呵！不久了……
习……
作者：穿个马甲很放心 回复日期：2008-9-4 1:54:00
陕西楞娃，谁都不怕。
呵呵，实际上江和胡走的路线是正确的，我们不打你，等我们的内力练就好了，一招忽忽死你。
总比现在打没把握赢，或者说是惨赢好多了。
实际上核大国之间的战争可能性小的基本上打着望远镜也看不到，原因是不管任何一个国家也经受不住几十个原子弹的折腾。
统治者其实都明白，原子大战一旦爆发肯定会加剧地球毁灭的速度。
不可能有核大国放着原子弹不用而妥协乖乖交出政权，没有一个国家可以真正的被另外一个国家赶出地球，就看是怎么弄了。
比如收复台湾，其实中国人是很有把握的，不管是现在，不管是将来，都是非常顺利的，根本不用顾及美国的介入，在收复之前只要放出狠话，拿出真正愿意动用核战的勇气，没有一个国家会冒险卷入战争，其实俄格冲突已经证明了只要一个核大国拿出不惜战争到底的准备，另外一个强敌也会自己给自己找台阶下的。
欧盟不就软了吗，其实美国等国家都明白，一旦我们收复台湾，他们也只能接受这个现实，但是政府不想在这个时候和他们弄得太僵了，必定现在的发展速度惊人。
作者：wzproblem 回复日期：2008-9-4 2:15:00
他为啥搞些更改护照封面, 废弃汉语拼音之类的小招数呢..
很简单, 因为他搞不出啥真的大名堂...
===============================================================
这可不是小招数，这是很毒辣的招数。。。只要把台湾人的中国根都去掉，到时你想统就不是那么的容易了。只要台湾人把自己认为是一个国家后，保家卫国的观念也会慢慢树立起来，那时再武统基本上是向自己身上放上一个炸药包。。。。。你想啊，如果台湾人都觉得你是侵略者时你要面对的就是几乎整个岛的反对者了。。当中有几个不要命的中国可头痛得要紧。。所以，要统就要快，十年内不统，以后就永远不可能了。。。
作者：ukyoman 回复日期：2008-9-4 3:30:00
发现天涯真正能思考的没几个，这么明显大陆人写的假文都看不出来。不说别的，就里面的人称就很多露馅了
作者：千里一碧2004 回复日期：2008-10-16 21:42:00
1
作者：_夕 回复日期：2008-10-17 16:33:00
作者：ukyoman 回复日期：2008-9-4 3:30:00
发现天涯真正能思考的没几个，这么明显大陆人写的假文都看不出来。不说别的，就里面的人称就很多露馅了
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
估计能自己思考的都不回帖。
作者：精灵木子 回复日期：2008-10-18 14:21:00
好贴要顶
作者：川三山 回复日期：2008-10-19 16:27:00
这个文章不指望能够点醒迷梦于台独的人们
但求能够让高喊核平统一的热血男儿们冷静下来想清楚
我就心满意足了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
记住：
以前我们想和平统一台湾，是看在同胞之情上，不想和台湾关系
弄的那么糟，但是，现在看台湾现状，发现不是那么一回事，
“某些台湾人”已经在越走越远了，而那些有头脑的台湾人不起来
制止的话，以后情况会更糟。
从台湾的地理位置来看，就已经值得中国举全部之力征服之了，
台独寒了大陆人的心，如果台独继续在这条路上走下去，而别的
台湾人不制止的话，那么，我们就干脆说直白点：我们就想要你们
脚下的那块地，至于你们人嘛，移民吧，哪里好就往哪里移。
当然，更理想的做法是：有理智的台湾人制止了台独的发生，回归
中国，作为中国的特区，享受着我们享受不到的特权，其实，那是
非常幸福的了，只要台湾回归了，我们也认了，台湾再这样作恶下
去，估计只剩下一片废墟了，没关系，我们人多，再重新建就是了。
作者：令琴 回复日期：2008-10-29 20:08:00
作者：川三山 回复日期：2008-10-19 16:27:00
这个文章不指望能够点醒迷梦于台独的人们
但求能够让高喊核平统一的热血男儿们冷静下来想清楚
我就心满意足了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
记住：
以前我们想和平统一台湾，是看在同胞之情上，不想和台湾关系
弄的那么糟，但是，现在看台湾现状，发现不是那么一回事，
“某些台湾人”已经在越走越远了，而那些有头脑的台湾人不起来
制止的话，以后情况会更糟。
从台湾的地理位置来看，就已经值得中国举全部之力征服之了，
台独寒了大陆人的心，如果台独继续在这条路上走下去，而别的
台湾人不制止的话，那么，我们就干脆说直白点：我们就想要你们
脚下的那块地，至于你们人嘛，移民吧，哪里好就往哪里移。
当然，更理想的做法是：有理智的台湾人制止了台独的发生，回归
中国，作为中国的特区，享受着我们享受不到的特权，其实，那是
非常幸福的了，只要台湾回归了，我们也认了，台湾再这样作恶下
去，估计只剩下一片废墟了，没关系，我们人多，再重新建就是了。
=========================================
台湾是事实国家，有独立的军防，政治，经济，法律。
台湾无论从政治，经济，都比大陆有极大优越。法统继承权有绝对优势。甚至对中国文化都有更好的传承。
台湾只有一小部分人闹独立。不闹独立的人脑子里想的是中华民国才是中国合法政府。
大陆武力侵占台湾是有可能，那要看大陆拿出的是什么架势。
近三十年绝对没有可能。
作者：xingqiba9527 回复日期：2008-10-29 23:49:00
台湾对于我国来说是一个军事重地，不管是用什么手段都要让他回归！～现在台湾民众被台独分子迷惑的太深。如果台独分子真的把我们的底线冲破的话，那时只有用武力解决了！～
作者：善品茶 回复日期：2008-10-30 22:04:00
好文就要顶起来.
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『关天茶舍』童年，在人间，我的大学——读李森教授《教育的危机》
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『关天茶舍』童年，在人间，我的大学——读李森教授《教育的危机》
作者：青郎在青岛 提交日期：2008-10-4 14:21:00
任何一位具有高考背景的中国公民，都不会对高尔基的三部曲感到陌生。如果我们愿意接着回忆，在高中课堂上，我们的语文老师在讲述那篇著名的《海燕》时，曾经豪情万丈地告诉我们，海燕象征着大无畏的某种精神，通常情况下，我们在受到“让暴风雨来得更猛烈些吧”的鼓舞的同时，也会对另外几种海鸟发出一声叹息。而李森教授在其著作《鸟天下》中揭示了一段历史真相：教科书上对海燕形象的解读，从来都不是高尔基的本意，我们应该向高尔基道歉。
这里的“我们”，当然与心智未开的孩子无关。在教育行为发生之前，人的心灵是混沌的，一如失乐园之前的亚当夏娃。既然社会本性对自然本性的捆绑终究不可避免，那么影响人类文明进程的无疑是那颗伊甸园中的果子。如果我们把这颗果子看作教育，果子的优劣便决定着人类的心智。智慧果教人的心灵澄明敞开，憨包果则导向阴暗遮蔽。列位看官，教育的有为或无为，其实早在人的童年时代就有了定数。
伟大的奥地利医生佛洛依德，在其精神分析学说中提出了一个著名的术语，叫作“童年经验”，认定人类童年时代的无意识是决定人类思想、感情与行动的颇具威力的力量。
这里，请原谅我对大师的不敬，对应着国内现行教育学制，我将把这个术语移植到我们的教育行当，并把“童年”拉长至高中阶段，在这个区间内孩子们的心智未有定性，犹如一泓清泉可听天籁。如果把传授给孩子的知识视作经验，这个区间孩子们所接受的“童年经验”将影响他们的一生。从这个角度讲，洛克的“白板说”一点都不过时。
可是，天地良心，面对时下乃至更早一段时期的基础教育现状，我们也要对孩子们说声道歉。奋战在基础教育战线的诸公，我的个同志哥们，扪心自问，你们给孩子喂下了多少憨包果？！以《海燕》为例，对海燕的解读，如若偏离了教科书上那种大无畏象征，就是谬种异端，就要在无数次大考小考中中箭落马。然西方有谚，一千个读者就有一千个哈姆雷特。照着教科书上的答案，一万个读者也只能有一个海燕。一篇文章只能有一个预设的所谓“中心思想”，不知从哪里来的“上帝”拿着鞭子，审判无处不在，作为接受者的一方，从此只能胆战心惊，灵性不再，智慧不存，人文被强奸，教育遭绑架。呜呼！呜呼！
犹记得当年客居春城昆明，西南联大旧址之上，听李森先生为本科生教授《文学创作与欣赏》，先生开宗明义，呼吁本科学子首先要“学会遗忘”，遗忘那些玷污其心智的“憨包果”，遗忘那些遮蔽其心灵的“知识非典”。读罢先生新著《教育的危机》，畅酣淋漓之余，愈发感受到先生执笔时的颤抖。先生是诗人，曾为“他们”诗派中坚力量，他深深懂得人文教育的目的，对于各种可怕的“知识”、“说法”一直持有高度的警惕。他说，“如果一个人对铺天盖地而来的文字垃圾和说法噪音丧失了判断能力的话，这个人必将失去自我，失去做人的尊严而变成行尸走肉。”
先生的担心绝非多余，我们看到，基础教育所形成的惯性思维正在吞噬着大学教育周身每一个细胞。或者，目下大学教育正在朝向一个可怕的情形发展，这个可怕的情形就是大学已经丧失了其核心精神，慢慢蜕变为“中学后教育”，或者叫做“高四教育”。究其原因，恐怕首当其冲要提及的还是大学办学理念的模糊和阙如。先生的眼睛是“毒辣的”，一语道破天机，“20世纪50年代以后，国家对大学进行了院系调整的大规模改造，是中国大陆的大学从通识教育与专业教育相结合的模式变成了纯粹专业训练的模式。这一改造，使传统大学教育精神衰落了”。
不才当年年少，工作无处可挑，误入大学。蝌蚪跟着鱼儿浪，成就卑之，却深感人文教育在僵硬的体制泥潭中举步维艰。大学教育中，适度的计划与规范是必要的，但如若把它们看成一种目的而不是手段，就是对素质教育和人文教育最大的不敬。对此，先生明察秋毫，他看到了量化教育下工具理性的粗暴以及人性、知识、才情的堕落，看到了披着正义、理想、道德外衣下的各种意识形态、文化观念等对学生心灵世界的摧残，看到了莘莘学子正在被强大的教育生产线制造成规格整齐划一的芭比娃娃，看到了时下大学教育中“人”的退位与缺席。
事实上，人文教育是一切大学教育之本，即便是理工学科也需要人文教育。它是一切创新精神的泉源，同样地，也只有人文教育才能把个人从群体中分离出来，使其成为有独立思想的“人”，如李森先生所言，这也是大学最重要的教育职能。此外，“本真教育”（或者“常识教育”），是李森教授在《教育的危机》中提出的一个重要术语，“本真教育呼唤回归常识，就是要从人类普适性的价值原则出发，清理知识的衍生物对人类心灵和心智的遮蔽，是教育活动保持创造性的本镇状态，以抵御知识对人的异化即对人的本真存在的干扰”。在先生看来，大学教育中存在着大量虚假的“真理”、堪称“谎言”的知识，这些东西其实是“憨包果”的另一种存在形态，它们大言欺世，蒙蔽了人的心智，于大学生心智的开显无益。这实际上是一种怀疑论，以这种怀疑论为背景，先生呼吁伟大的教育家和仁人志士地出现。
照常理讲，作为博士生导师的李森教授，久居学院之中，可以舒舒服服地享受体制内的种种好处，但出于知识分子的良心与责任，先生并未就此噤声，“躲进小楼成一统”。在时下一种路人皆知的语境下，选择做一只黑色的乌鸦，不合时宜地常奏单弦，无疑是需要勇气的。这种单弦之音也是教育界、学界常常所匮乏的。诚然，一味责怪那些会唱歌的百灵、叫天子们也与“人道主义”相背离，毕竟大家都生活“在人间”，但这绝不能成为我们不对大学教育反思和质疑的借口。
李森教授提到，大学教育应以培养公民和本科教育为主，反对在追逐研究型大学的路上疲于奔命，并对由此而产生的种种学术垃圾、科研成果泡沫深恶痛绝，我心戚戚之。这些东西一旦成为“在人间”谋生和追求名利的工具，大学的精神品质便会轰然倒塌。一些学术垃圾、科研成果泡沫利用话语替代的方式，以奥妙而又高深的学院姿态，挟了提要关键词参考文献的利器，将学院派神圣至上的遮羞布，又暧昧又从容地搭在那些将要反思和质疑的膛口。并非所有知识分子都看不到这些危险，只是个体的反思和质疑尚未发出声音，就被“在人间”的尴尬所拥抱，那情形，就像一只被寒冷追逐得无处可逃的虫子，经了秋的凉意不寒而栗，誓要叫喊的一瞬，却被突如其来的冬至，损伤了音带，再也不出任何声响。反思与质疑，出师未捷，众身便在学位、职称和种种背景福利的温情攻势下，土崩瓦解。不在学院话语中生，就在学院话语中死。生得也许僵硬也许枯弊，毕竟还有一些实利的光环可以照耀私心与物欲，何苦去做刀下杨修？毋庸置疑，此类经验在这个庞大的群体中分而享之，久之便为一种集体记忆。反复为人们所诟病的学术剽窃、论文捉刀等事件，凸显的背景就是其集体无意识中的功利思维。
当然，大学中的一些优秀人才往往得不到足够的尊重，也是他们“在人间”的尴尬之一。这里说的“尊重”包括物质生存和人格精神。吃肉仍然要论资排辈，这不符合现代大学发展方向。一些优秀的中青年高校人才往往连衣食住行都得不到保障，如何能安心于教书育人！他们的教学效果可以想见：大学课堂上，一只大寒号鸟领着一群小寒号鸟，有气无力地唱着一曲“哆啰啰”的寒风歌。再者，诚如李森先生所言，大部分人在识人方面往往有一个弱点：远香近臭。高校管理层应该具有“虚怀若谷，慧眼识珠”的品质，超越世俗的眼光，识别真正的优秀之才。所以，李森先生对于韩文忠公那句“千里马常有，而伯乐不常有”唏嘘不已。
行文至此，啰里啰嗦，较之李森教授，不才小论实为蜩鸠之鸣。忽然想起李森教授一头卷发，诗人？寓言作家？教授？博导？卷发的李森先生最满意哪一个角色？我揣测，恐怕他本人会首选诗人。
而无疑这个卷发诗人是浪漫的，即便有一天理想主义离他而去，他也不会抛弃理想主义。不过，他未必会孤独，他和他的思想，连同他的那所大学，会在那座人间春城一起生长，飞花。
作者：青郎在青岛 回复日期：2008-10-5 14:54:23
天涯，果然是天涯，帖子很快就沉底。自顶一个。
作者：yiping1914 回复日期：2008-10-5 18:44:16
顶顶
作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-5 20:27:58
：）
作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-5 20:29:13
教育要培养人的羞耻感。羞耻感是人对自身弱点的反省，是个人和群体对人类原罪和后天制造的罪恶和过失的反省。这样的反省包括人要有自知之明，人要有同情心、怜悯心，人要有责任感等范畴。没有责任感的人，也不可能有同情心和怜悯心。责任感的内涵是丰富的，以天下为己任是一种责任感，努力完成自己的工作岗位职责，在局部为单位和社会奉献自己的力量，是一种责任感。后一种责任感对于大多数普通人来说更为可贵，也是人之为人的底线。在现实生活中，许多人都缺乏岗位劳动意识和精神，头脑里充满着对利益的索取，这样的人不以自己的利益要求和行为方式为耻，反而视为正当，这就是没有羞耻感的表现。在教育活动中，管理者、教师和学生应该时刻对自己的想法和行为进行反省，社会也要提供这样的价值尺度去约束公民的意识和行为。政府在教育活动中负有不可推卸的责任。政府作为社会管理的核心部门，应该有集体的羞耻感。如果政府有关部门只想控制社会资源，强化自己的权利和权力，“以百姓为刍狗”，那么百姓也不会通过社会的有效管理渠道为社会奉献自己的聪明才智。在通常情况下，百姓通过放弃责任的行为去处世，事实上是一种无力的防抗。所以，政府要通过清明的政治去丰富羞耻感的内涵，使百姓也建立对社会承担个人责任的羞耻感。
具有羞耻感是人性中的崇高内涵之一，它包涵着人性的谦卑与情操。作为知识人，教师和学生具有承传文化、创新文化、反思文化的羞耻感至关重要。一位教师如果没有“承传”、“创新”、“反思”的文化羞耻感，就只能贩卖老掉牙的教条，不负责任地教给学生简单的书本知识，甚至传播伪知识负面影响学生的心智和心灵，败坏学生学习的胃口，将学生引向歧途。同时，一个没有羞耻感的教师，不可能有追求真理的热情，也不可能投入精力去研究艰深学术。
羞耻感和荣誉感是连在一起的。有探索真知的羞耻感，才有真正的荣誉感。没有羞耻感的人也有荣誉感，但这种荣誉感只是一种虚妄的满足。一个人靠发表人云亦云、东抄西凑的伪知识文章获得了教授、副教授的头衔，从体制中获得了利益，产生了很惬意的所谓荣誉感，也就认为自己是个高级知识分子了；一个人靠狭窄的小学术圈子的互相“抚摸”，混得了个脸熟，也到处说自己的学术名声了得，诸如此类的教师是体会不到真正的羞耻感和真正的荣誉感的。
我们的青年学生也要有羞耻感。有羞耻感才有献身人类事务的精神品质。要养成维护基本道德和诚信观念的习惯，防止染上以自我小利益为评判生存尺度的恶习。没有羞耻感的人在处理社会事务时最容易变成机会主义者，同时也缺乏基本的教养。学生应该按时上课，完成学业，学会做人，这是基本的规则和底线，但学生应保持自由思想的权力，可以对贩卖教条的教师提出学术的、道义的质疑。有教养地反对教条主义者、知识贩卖者，是青年学子的责任之一。
作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-5 20:31:44
读李森的这首诗，很容易感受到他在垂首愤著《教育的危机》时比肩的颤抖：）
给癞蛤蟆的献辞
亲爱的癞蛤蟆
整个夏天的夜晚
你们都在水田里叫
可对于我们
这些匆匆赶路的人
叫是没有用的
亲爱的癞蛤蟆
没有你们的叫声
谷穗也会长出来
秧鸡也会下蛋
天还会下雨
亲爱的癞蛤蟆
死亡不是沉默
但沉默就是死亡
此起彼伏的叫声
或许能够
让一两个匆匆的路人
在瞬间感到羞愧
亲爱的癞蛤蟆
我听见你们
在夏天的最后一个夜晚
被退潮的绿色波浪卷走
回到黑暗的心里
作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-5 20:32:49
笔尖，非比肩，手误。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-6 19:21:07
我是学科建设奴才，我拥护现行教育体制，因为我是利益集团中的成员，好不容易才打进了内部，我整天填表申报项目，套纳税人的钱财，我乐不可支！
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-6 19:30:08
我最恨李森这种知识分子，忧国忧民的，存心要跟教育界过不去。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-6 20:08:19
知识分子整天吵吵嚷嚷，让人套钱都套得不爽！
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-6 20:10:54
难怪哪届政府都不敢放松思想政治教育，其实就是要管住知识分子的嘴巴。免得刺到痛处浑身不自在。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-6 20:12:53
李森可能是个怪人。身在体制之内，却还经常说点怪话。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-7 10:59:33
李森《教育的危机》一书，痛论教育时弊，可惜没有人真正关心教育问题。惜哉！
作者：青郎在青岛 回复日期：2008-10-7 11:11:14
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-6 20:12:53
李森可能是个怪人。身在体制之内，却还经常说点怪话。
————————————————————
非池中之物，岂肯随虾蟹起舞？！
作者：青郎在青岛 回复日期：2008-10-7 11:15:52
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-7 10:59:33
李森《教育的危机》一书，痛论教育时弊，可惜没有人真正关心教育问题。惜哉！
————————————————————————————
很多人都病了，中国病人。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-7 15:38:00
鲁迅式的痛苦旷日持久
哀其不幸，怒其不争！
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-7 20:20:56
只要还有人写《教育的危机》这类书，教育就还有希望。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-8 12:45:57
只要还有没良心的教育忽悠家管理教育，教育就是个坟墓。
作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-8 15:38:16
我十分想念蔡元培！！
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-8 21:07:06
蔡元培在这个时代也会憋死的。在奴化教育时代，在集体异化时代，正真清醒的思想者是要被审判的。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-8 22:45:22
现在的孩子还应该上学吗
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-9 18:48:27
现在应该建立书院和私塾，所谓现代大学制度，是个谎言。
作者：kywz2008 回复日期：2008-10-9 20:37:38
现在的乱像，教育要负很大的责任。可是要改变了现行的教育制度，肉食者怕是不会这么逍遥的猎食吧。哎~教育部要加强大学生的思想教育了，更加强水坝没有什么区别。到时坝塌了，淹死更多人。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-9 22:12:08
在这个时代，书院和私塾的先生也只会套钱的。钱倒是交了，孩子的时间也打发了，可就是学不到东西。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-9 22:15:15
孔子的时代怕是回不去了。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-10 13:21:24
从本真教育的观点看，从人的教育的观点看，学校教育已经崩溃。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-11 16:07:56
现在，已经没有人关心教学。学校变成了科研垃圾制造厂。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-11 20:55:00
李森不是还在关心教育吗
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-11 20:56:01
常常说些“不合时宜”的话
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-12 15:27:41
思想者从来都是不合时宜的，李森也如此，受到利益集团的排挤。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-14 20:52:37
走过
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-16 19:55:22
思想者也常常都是愤懑的，不知李森是不是例外？
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-30 21:50:44
作者下个蛋在此，不孵化，跑到哪里去了。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-31 0:05:10
说不定是正在孵化恐龙蛋，一旦孵出来会让人震惊不已。
强烈呼吁青郎在青岛、徐世锋、yiping1914诸君回到革命队伍中来！
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『关天茶舍』童年，在人间，我的大学——读李森教授《教育的危机》
作者：青郎在青岛 提交日期：2008-10-4 14:21:00
任何一位具有高考背景的中国公民，都不会对高尔基的三部曲感到陌生。如果我们愿意接着回忆，在高中课堂上，我们的语文老师在讲述那篇著名的《海燕》时，曾经豪情万丈地告诉我们，海燕象征着大无畏的某种精神，通常情况下，我们在受到“让暴风雨来得更猛烈些吧”的鼓舞的同时，也会对另外几种海鸟发出一声叹息。而李森教授在其著作《鸟天下》中揭示了一段历史真相：教科书上对海燕形象的解读，从来都不是高尔基的本意，我们应该向高尔基道歉。
这里的“我们”，当然与心智未开的孩子无关。在教育行为发生之前，人的心灵是混沌的，一如失乐园之前的亚当夏娃。既然社会本性对自然本性的捆绑终究不可避免，那么影响人类文明进程的无疑是那颗伊甸园中的果子。如果我们把这颗果子看作教育，果子的优劣便决定着人类的心智。智慧果教人的心灵澄明敞开，憨包果则导向阴暗遮蔽。列位看官，教育的有为或无为，其实早在人的童年时代就有了定数。
伟大的奥地利医生佛洛依德，在其精神分析学说中提出了一个著名的术语，叫作“童年经验”，认定人类童年时代的无意识是决定人类思想、感情与行动的颇具威力的力量。
这里，请原谅我对大师的不敬，对应着国内现行教育学制，我将把这个术语移植到我们的教育行当，并把“童年”拉长至高中阶段，在这个区间内孩子们的心智未有定性，犹如一泓清泉可听天籁。如果把传授给孩子的知识视作经验，这个区间孩子们所接受的“童年经验”将影响他们的一生。从这个角度讲，洛克的“白板说”一点都不过时。
可是，天地良心，面对时下乃至更早一段时期的基础教育现状，我们也要对孩子们说声道歉。奋战在基础教育战线的诸公，我的个同志哥们，扪心自问，你们给孩子喂下了多少憨包果？！以《海燕》为例，对海燕的解读，如若偏离了教科书上那种大无畏象征，就是谬种异端，就要在无数次大考小考中中箭落马。然西方有谚，一千个读者就有一千个哈姆雷特。照着教科书上的答案，一万个读者也只能有一个海燕。一篇文章只能有一个预设的所谓“中心思想”，不知从哪里来的“上帝”拿着鞭子，审判无处不在，作为接受者的一方，从此只能胆战心惊，灵性不再，智慧不存，人文被强奸，教育遭绑架。呜呼！呜呼！
犹记得当年客居春城昆明，西南联大旧址之上，听李森先生为本科生教授《文学创作与欣赏》，先生开宗明义，呼吁本科学子首先要“学会遗忘”，遗忘那些玷污其心智的“憨包果”，遗忘那些遮蔽其心灵的“知识非典”。读罢先生新著《教育的危机》，畅酣淋漓之余，愈发感受到先生执笔时的颤抖。先生是诗人，曾为“他们”诗派中坚力量，他深深懂得人文教育的目的，对于各种可怕的“知识”、“说法”一直持有高度的警惕。他说，“如果一个人对铺天盖地而来的文字垃圾和说法噪音丧失了判断能力的话，这个人必将失去自我，失去做人的尊严而变成行尸走肉。”
先生的担心绝非多余，我们看到，基础教育所形成的惯性思维正在吞噬着大学教育周身每一个细胞。或者，目下大学教育正在朝向一个可怕的情形发展，这个可怕的情形就是大学已经丧失了其核心精神，慢慢蜕变为“中学后教育”，或者叫做“高四教育”。究其原因，恐怕首当其冲要提及的还是大学办学理念的模糊和阙如。先生的眼睛是“毒辣的”，一语道破天机，“20世纪50年代以后，国家对大学进行了院系调整的大规模改造，是中国大陆的大学从通识教育与专业教育相结合的模式变成了纯粹专业训练的模式。这一改造，使传统大学教育精神衰落了”。
不才当年年少，工作无处可挑，误入大学。蝌蚪跟着鱼儿浪，成就卑之，却深感人文教育在僵硬的体制泥潭中举步维艰。大学教育中，适度的计划与规范是必要的，但如若把它们看成一种目的而不是手段，就是对素质教育和人文教育最大的不敬。对此，先生明察秋毫，他看到了量化教育下工具理性的粗暴以及人性、知识、才情的堕落，看到了披着正义、理想、道德外衣下的各种意识形态、文化观念等对学生心灵世界的摧残，看到了莘莘学子正在被强大的教育生产线制造成规格整齐划一的芭比娃娃，看到了时下大学教育中“人”的退位与缺席。
事实上，人文教育是一切大学教育之本，即便是理工学科也需要人文教育。它是一切创新精神的泉源，同样地，也只有人文教育才能把个人从群体中分离出来，使其成为有独立思想的“人”，如李森先生所言，这也是大学最重要的教育职能。此外，“本真教育”（或者“常识教育”），是李森教授在《教育的危机》中提出的一个重要术语，“本真教育呼唤回归常识，就是要从人类普适性的价值原则出发，清理知识的衍生物对人类心灵和心智的遮蔽，是教育活动保持创造性的本镇状态，以抵御知识对人的异化即对人的本真存在的干扰”。在先生看来，大学教育中存在着大量虚假的“真理”、堪称“谎言”的知识，这些东西其实是“憨包果”的另一种存在形态，它们大言欺世，蒙蔽了人的心智，于大学生心智的开显无益。这实际上是一种怀疑论，以这种怀疑论为背景，先生呼吁伟大的教育家和仁人志士地出现。
照常理讲，作为博士生导师的李森教授，久居学院之中，可以舒舒服服地享受体制内的种种好处，但出于知识分子的良心与责任，先生并未就此噤声，“躲进小楼成一统”。在时下一种路人皆知的语境下，选择做一只黑色的乌鸦，不合时宜地常奏单弦，无疑是需要勇气的。这种单弦之音也是教育界、学界常常所匮乏的。诚然，一味责怪那些会唱歌的百灵、叫天子们也与“人道主义”相背离，毕竟大家都生活“在人间”，但这绝不能成为我们不对大学教育反思和质疑的借口。
李森教授提到，大学教育应以培养公民和本科教育为主，反对在追逐研究型大学的路上疲于奔命，并对由此而产生的种种学术垃圾、科研成果泡沫深恶痛绝，我心戚戚之。这些东西一旦成为“在人间”谋生和追求名利的工具，大学的精神品质便会轰然倒塌。一些学术垃圾、科研成果泡沫利用话语替代的方式，以奥妙而又高深的学院姿态，挟了提要关键词参考文献的利器，将学院派神圣至上的遮羞布，又暧昧又从容地搭在那些将要反思和质疑的膛口。并非所有知识分子都看不到这些危险，只是个体的反思和质疑尚未发出声音，就被“在人间”的尴尬所拥抱，那情形，就像一只被寒冷追逐得无处可逃的虫子，经了秋的凉意不寒而栗，誓要叫喊的一瞬，却被突如其来的冬至，损伤了音带，再也不出任何声响。反思与质疑，出师未捷，众身便在学位、职称和种种背景福利的温情攻势下，土崩瓦解。不在学院话语中生，就在学院话语中死。生得也许僵硬也许枯弊，毕竟还有一些实利的光环可以照耀私心与物欲，何苦去做刀下杨修？毋庸置疑，此类经验在这个庞大的群体中分而享之，久之便为一种集体记忆。反复为人们所诟病的学术剽窃、论文捉刀等事件，凸显的背景就是其集体无意识中的功利思维。
当然，大学中的一些优秀人才往往得不到足够的尊重，也是他们“在人间”的尴尬之一。这里说的“尊重”包括物质生存和人格精神。吃肉仍然要论资排辈，这不符合现代大学发展方向。一些优秀的中青年高校人才往往连衣食住行都得不到保障，如何能安心于教书育人！他们的教学效果可以想见：大学课堂上，一只大寒号鸟领着一群小寒号鸟，有气无力地唱着一曲“哆啰啰”的寒风歌。再者，诚如李森先生所言，大部分人在识人方面往往有一个弱点：远香近臭。高校管理层应该具有“虚怀若谷，慧眼识珠”的品质，超越世俗的眼光，识别真正的优秀之才。所以，李森先生对于韩文忠公那句“千里马常有，而伯乐不常有”唏嘘不已。
行文至此，啰里啰嗦，较之李森教授，不才小论实为蜩鸠之鸣。忽然想起李森教授一头卷发，诗人？寓言作家？教授？博导？卷发的李森先生最满意哪一个角色？我揣测，恐怕他本人会首选诗人。
而无疑这个卷发诗人是浪漫的，即便有一天理想主义离他而去，他也不会抛弃理想主义。不过，他未必会孤独，他和他的思想，连同他的那所大学，会在那座人间春城一起生长，飞花。
作者：青郎在青岛 回复日期：2008-10-5 14:54:23
天涯，果然是天涯，帖子很快就沉底。自顶一个。
作者：yiping1914 回复日期：2008-10-5 18:44:16
顶顶
作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-5 20:27:58
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作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-5 20:29:13
教育要培养人的羞耻感。羞耻感是人对自身弱点的反省，是个人和群体对人类原罪和后天制造的罪恶和过失的反省。这样的反省包括人要有自知之明，人要有同情心、怜悯心，人要有责任感等范畴。没有责任感的人，也不可能有同情心和怜悯心。责任感的内涵是丰富的，以天下为己任是一种责任感，努力完成自己的工作岗位职责，在局部为单位和社会奉献自己的力量，是一种责任感。后一种责任感对于大多数普通人来说更为可贵，也是人之为人的底线。在现实生活中，许多人都缺乏岗位劳动意识和精神，头脑里充满着对利益的索取，这样的人不以自己的利益要求和行为方式为耻，反而视为正当，这就是没有羞耻感的表现。在教育活动中，管理者、教师和学生应该时刻对自己的想法和行为进行反省，社会也要提供这样的价值尺度去约束公民的意识和行为。政府在教育活动中负有不可推卸的责任。政府作为社会管理的核心部门，应该有集体的羞耻感。如果政府有关部门只想控制社会资源，强化自己的权利和权力，“以百姓为刍狗”，那么百姓也不会通过社会的有效管理渠道为社会奉献自己的聪明才智。在通常情况下，百姓通过放弃责任的行为去处世，事实上是一种无力的防抗。所以，政府要通过清明的政治去丰富羞耻感的内涵，使百姓也建立对社会承担个人责任的羞耻感。
具有羞耻感是人性中的崇高内涵之一，它包涵着人性的谦卑与情操。作为知识人，教师和学生具有承传文化、创新文化、反思文化的羞耻感至关重要。一位教师如果没有“承传”、“创新”、“反思”的文化羞耻感，就只能贩卖老掉牙的教条，不负责任地教给学生简单的书本知识，甚至传播伪知识负面影响学生的心智和心灵，败坏学生学习的胃口，将学生引向歧途。同时，一个没有羞耻感的教师，不可能有追求真理的热情，也不可能投入精力去研究艰深学术。
羞耻感和荣誉感是连在一起的。有探索真知的羞耻感，才有真正的荣誉感。没有羞耻感的人也有荣誉感，但这种荣誉感只是一种虚妄的满足。一个人靠发表人云亦云、东抄西凑的伪知识文章获得了教授、副教授的头衔，从体制中获得了利益，产生了很惬意的所谓荣誉感，也就认为自己是个高级知识分子了；一个人靠狭窄的小学术圈子的互相“抚摸”，混得了个脸熟，也到处说自己的学术名声了得，诸如此类的教师是体会不到真正的羞耻感和真正的荣誉感的。
我们的青年学生也要有羞耻感。有羞耻感才有献身人类事务的精神品质。要养成维护基本道德和诚信观念的习惯，防止染上以自我小利益为评判生存尺度的恶习。没有羞耻感的人在处理社会事务时最容易变成机会主义者，同时也缺乏基本的教养。学生应该按时上课，完成学业，学会做人，这是基本的规则和底线，但学生应保持自由思想的权力，可以对贩卖教条的教师提出学术的、道义的质疑。有教养地反对教条主义者、知识贩卖者，是青年学子的责任之一。
作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-5 20:31:44
读李森的这首诗，很容易感受到他在垂首愤著《教育的危机》时比肩的颤抖：）
给癞蛤蟆的献辞
亲爱的癞蛤蟆
整个夏天的夜晚
你们都在水田里叫
可对于我们
这些匆匆赶路的人
叫是没有用的
亲爱的癞蛤蟆
没有你们的叫声
谷穗也会长出来
秧鸡也会下蛋
天还会下雨
亲爱的癞蛤蟆
死亡不是沉默
但沉默就是死亡
此起彼伏的叫声
或许能够
让一两个匆匆的路人
在瞬间感到羞愧
亲爱的癞蛤蟆
我听见你们
在夏天的最后一个夜晚
被退潮的绿色波浪卷走
回到黑暗的心里
作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-5 20:32:49
笔尖，非比肩，手误。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-6 19:21:07
我是学科建设奴才，我拥护现行教育体制，因为我是利益集团中的成员，好不容易才打进了内部，我整天填表申报项目，套纳税人的钱财，我乐不可支！
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-6 19:30:08
我最恨李森这种知识分子，忧国忧民的，存心要跟教育界过不去。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-6 20:08:19
知识分子整天吵吵嚷嚷，让人套钱都套得不爽！
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-6 20:10:54
难怪哪届政府都不敢放松思想政治教育，其实就是要管住知识分子的嘴巴。免得刺到痛处浑身不自在。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-6 20:12:53
李森可能是个怪人。身在体制之内，却还经常说点怪话。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-7 10:59:33
李森《教育的危机》一书，痛论教育时弊，可惜没有人真正关心教育问题。惜哉！
作者：青郎在青岛 回复日期：2008-10-7 11:11:14
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-6 20:12:53
李森可能是个怪人。身在体制之内，却还经常说点怪话。
————————————————————
非池中之物，岂肯随虾蟹起舞？！
作者：青郎在青岛 回复日期：2008-10-7 11:15:52
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-7 10:59:33
李森《教育的危机》一书，痛论教育时弊，可惜没有人真正关心教育问题。惜哉！
————————————————————————————
很多人都病了，中国病人。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-7 15:38:00
鲁迅式的痛苦旷日持久
哀其不幸，怒其不争！
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-7 20:20:56
只要还有人写《教育的危机》这类书，教育就还有希望。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-8 12:45:57
只要还有没良心的教育忽悠家管理教育，教育就是个坟墓。
作者：徐世锋2008 回复日期：2008-10-8 15:38:16
我十分想念蔡元培！！
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-8 21:07:06
蔡元培在这个时代也会憋死的。在奴化教育时代，在集体异化时代，正真清醒的思想者是要被审判的。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-8 22:45:22
现在的孩子还应该上学吗
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-9 18:48:27
现在应该建立书院和私塾，所谓现代大学制度，是个谎言。
作者：kywz2008 回复日期：2008-10-9 20:37:38
现在的乱像，教育要负很大的责任。可是要改变了现行的教育制度，肉食者怕是不会这么逍遥的猎食吧。哎~教育部要加强大学生的思想教育了，更加强水坝没有什么区别。到时坝塌了，淹死更多人。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-9 22:12:08
在这个时代，书院和私塾的先生也只会套钱的。钱倒是交了，孩子的时间也打发了，可就是学不到东西。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-9 22:15:15
孔子的时代怕是回不去了。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-10 13:21:24
从本真教育的观点看，从人的教育的观点看，学校教育已经崩溃。
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-11 16:07:56
现在，已经没有人关心教学。学校变成了科研垃圾制造厂。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-11 20:55:00
李森不是还在关心教育吗
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-11 20:56:01
常常说些“不合时宜”的话
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-12 15:27:41
思想者从来都是不合时宜的，李森也如此，受到利益集团的排挤。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-14 20:52:37
走过
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-16 19:55:22
思想者也常常都是愤懑的，不知李森是不是例外？
作者：学科建设奴才 回复日期：2008-10-30 21:50:44
作者下个蛋在此，不孵化，跑到哪里去了。
作者：渺渺尘埃在天之涯 回复日期：2008-10-31 0:05:10
说不定是正在孵化恐龙蛋，一旦孵出来会让人震惊不已。
强烈呼吁青郎在青岛、徐世锋、yiping1914诸君回到革命队伍中来！
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听说教育部要开会了？——我等得太久了！
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『关天茶舍』听说教育部要开会了？——我等得太久了！
作者：飘袖 提交日期：2008-10-30 21:06:00
教育部明天要开新闻发布会，我看大家动动脚指头都能想到会议的内容，无非是教育公平和教师加工资的造谣。
其实，今天的教育，主要的问题就是个公平与正义的问题。一共就三个问题：
1、教育的公平问题。涉及普天下学子都能接受公平的教育。这里的教育包括大学教育。分开来就是进城务工子女受教育问题、农村和城市教育资源分配问题、择校费问题、师资质量问题、学校分等级问题等等。明天的新闻发布会，大量的篇幅都会集中在这里。
2、教育的正义问题。涉及人的受教育权被多大程度的保护，教师的权利被多大程度的尊重，教师该如何教育学生，师生关系应该如何，教师到底应该尊重学生的知识、能力、价值观还是别的什么，我们有关教育的法律是不是有些地方需要修改，一些陈旧的教育文件是不是该作废要作废等等。
3、社会机制问题。这是历来被忽略的问题。我们一直在强调上述问题的解决，可为什么一直解而未决？我认为这是教育部一直在回避的问题，也是各级政府在积极回避的问题。教育法，义务教育法，教师法对一些问题都有明确的规定，可各级政府都在断章取义的执行。如果严格依照这些法律执行，我想就没有学生被拒于校门之外（不管你有没有钱），也不会出现教师罢课的事情。我们强调依法治国多少年了，这样的低级错误问什么还会出现？
大家再想想，我们受过的教育是什么样的，我们在学校到底学到了什么，学校的东西在社会上给了我们多大的帮助？！我发觉一个“有趣”的现象：教育奴化学生——学生长大不尊重（忽略）自己的政治权利——参政议政能力不强——选举人大代表不严肃——人大代表不合格——人大选举的各级政府能力不够——政府瞎指挥教育——教育听从指挥——培养奴化的学生。恶性循环开始。我想，大家都是一个孩子，不希望自己的孩子也走自己的道路吧！我们总不能把教育改革像医疗体制改革一样，弄个几年，再回头总结说，以前的以前的改革是失败的，今后重新改革。教育和医疗不一样的，教育改的不好，会毁了几代人，几十年的经济发展成果，甚至是一个国家的。等到那时候，我们向谁哭？
说点题外的话，为什么那些辍学生能适应社会？为什么有人自己在家教育孩子能获得成功？为什么教师没有激情教育学生？你政府和社会不反思这些问题，片面把矛头指向教师和学校，不觉得可笑吗？为什么谈“80后”“90后”都是带贬义的语气，你教育就没有问题吗？这些都是教育改革时期和改革后培养出来的学生啊！希望明天的新闻发布会能注重一下体制的问题。毕竟，追求物质的社会还需要法律的严格执行！
作者：慎之介 回复日期：2008-10-31 0:21:56
教育最大的困窘應該是它作爲一個附庸的地位難有作爲。爲什麽教育可以斂財，説白了還不是有市場希望通過接受教育去斂財。爲什麽學校教育教不出多少有實際操作性的内容，還不是因爲教育更多的以一種指派性的任務來完成。教育應具備本身的獨立性，被市場和政策擠壓的教育，再怎麽改都有畸形。這卻不是現在的教育業有能力改變得了得了。
作者：igzwyvj 回复日期：2008-10-31 1:00:26
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作者：欲海无舵 提交日期：2008-10-30 20:58:00
余海：前天，中国政法大学一个教授在课堂上被学生拿刀给砍死了，你应该听说了吧？
吴舵：有所耳闻。兄弟院校发生的事情，多少会关注一些。
余海：又给你们西政人找到一个幸灾乐祸的机会。
吴舵：事情本身确实是个灾祸，但西政也没有什么好幸乐的。倒是中国政法大学事后对整个事件的态度遮遮掩掩、消极应对，显示出了中政领导的弱智，当然，这也是中国所有领导都弱智的地方。
余海：如果这事发生在西政呢？难道西政领导就不遮遮掩掩？
吴舵：如果发生在西政，你们根本就不会知道这件事。——此事闹得沸沸扬扬，中政是吃了地理位置上的亏。学校在天子脚下固然好处很多，但在北京那个高校林立、高官云集的地方，你中政是无法一手遮天的。中国虽然言论不自由，那也只是以下犯上的言论不自由。上级与同级是想怎么言论你就怎么言论你的，只要它们的上级不表态把言论压下。中政“弑师事件”就是这样。事发不久，中国青年报、北京青年报等率先报道了此事，你中政是压不住这些报纸的；政府倒有能力压下，可你去让政府帮忙压制，你和政府的关系还没有休戚相关到这个程度。——如果这事出在重庆的西政，那就不同了。天高皇帝远，外面那些高位阶的媒体是很少进到重庆来的。所以，在这一亩三分地上，重庆市政府就是老大，重庆日报、晚报这些是手下，西政也算手下。大家的所有任务就是做给中央看，重庆发生的一切都是你地方政绩的体现。因此，如果西政发生了一些不太主旋律的事情，就算重庆的媒体想报道，就算西政没力量管制住这些媒体，而且就算西政不出面让政府帮忙，政府为了地方形象与利益，也会去主动干预的。最终的效果就是：事情发生了，事情就像从没发生过。
余海：如果发生在重庆西政，就算曝光，估计大家对此事也不会有像对北京中政这样高的关注度吧？
吴舵：这是肯定的。地方发生再大的事，轰动性也有限；中央发生再小的事，也都会很显眼。比如“瓮安事件”，发生在贵州，那不过是一个小骚乱；如果发生在北京，那就是一场“革命”了。
余海：中政的学生砍老师，你晓不晓得什么原因？
吴舵：据传闻说是个桃色事件，那受害人老师跟那凶手学生的女朋友有暧昧关系。不过不确定。
余海：已经两天了，网上还没出现对凶手杀人动机的权威解释，就这大家还口口声声说中国已经步入传媒时代，丢人啊。
吴舵：学校和侦查机关是很容易查出行凶原因的。之所以不及时向公众公开，我想多半真如传闻所言，这是一个桃色事件：一个男老师跟一个女学生发生了暧昧，然后这女学生的男朋友吃醋，为报“夺妻”之仇，于是挥刀砍人，上演了一场情杀。
余海：现在的老师道德有点低下啊。
吴舵：你可以在我面前说老师的一切坏话，唯独不能就此事向我谴责那老师的道德。在这里，如果谈法律，不过是一个简单的刑事案件而已，所以我们撇开法律不谈，我倒想跟你好好地探讨一下道德。
余海：一个男老师，不好好教书育人，却跟女学生有染，这难道算是一件很有道德的事情吗？
吴舵：鲁迅也是老师，许广平也是学生；沈从文也是老师，张兆和也是学生；被杀的中政教授也是老师，凶手的女朋友也是学生。老师和学生，在完成自己份内之事的同时，搞一搞师生恋，怎么就不道德了？
余海：问题是那老师已经结婚了，那女生也已经有男朋友了。
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
余海：你高中时喜欢过女老师，大学时也喜欢过女老师，像你这种搞师生恋出身的人，已经先入为主了，来谈论人家的师生恋，主观情绪过多，理应申请回避的。
吴舵：我的观点与我个人经历无关，你不要上纲上线。爱情，无论发生在谁与谁之间，只要是单纯的相爱，我们都应该尊重。当然，一些老师利用老师的强势和权力相威胁、或者利用一些利益和好处相诱骗，来迫使一些女学生就范，我对这种没有一点技术含量的行为是深恶痛绝的，这样的老师如果被人砍了，我都愿意再去补上两刀。但我相信中国政法大学的那老师不是这样的人，从他的文章和诗歌里大家都不难看出，他是一个性情中人，他应该是完全凭借着自身魅力而获得那个女学生的爱慕的，他之甘愿“冒世间大不韪”与她暧昧，也完全是听任自己心灵的呼唤。因此，我很严肃地觉得，他简直就是一个道德典范。
余海：如果他是道德典范，那么什么是道德？
吴舵：道德其实是属于心灵世界的。只要不迫于外界压力，遵从自己内心的意愿，而又不侵犯他人，我觉得就都是道德的。
余海：这是你自己所认为的道德吧？
吴舵：世人所认为的那些道德，其实都是伪道德。道德乃是一种善。真正的道德是为了让人自由的，是为了增加自由行事的人们的底气的。任何拿来束缚人性的东西，都是伪道德。如果中国政法大学对此桃色事件讳莫如深，觉得这件事是个丑闻，觉得自己的老师死得不光彩，那么，这正是源于它不晓得真道德为何物。如果它聪明睿智一些，能够懂得什么是真道德，我想它就完全应该化被动为主动、很高调地来给那老师立块牌坊。当然了，一些网友、看客也都是瞎胡闹，要么貌似尊重死者而讳言“桃色事件”，要么纷纷向“桃色事件”吐口水。这些都充分表明，我们的国家依然是一个充斥着伪道德的国度，我们的国家依然是一个容不下浪漫的国度，我们的国家依然是一个出不了风流人物的国度。自毛泽东之后，我国好不容易又出来这么一个风流人物，却在一把毫无品味的菜刀下丧命了。我很真诚地感到痛心。
余海：你节哀。
吴舵：我其实并不是心疼那个老师的才华，甚至也不是心疼那两个鲜活的生命（估计杀人者多半也是死刑），我痛心的是，都社会主义初期阶段了，中国人的道德观居然还像封建时代一样扭曲。尤其是那个行凶的学生。从他拿菜刀去教室砍人的镇定，到砍完人打电话报警的从容，活生生就一香港黑社会电影里的镜头，能够丝毫不拖泥带水地达到这个境界，如果内心没有一套“道德观”来支撑，是完全不可能的。因此，我们尤其不能忽视他背后的那套“道德观”。把那一系列狭隘的观念驱逐出我们每个人的灵魂，才是当务之急。而中国政法大学BBS上，论坛站务组居然发出了《我们需要的只是悼念》这样的弱智文章，来上演一幕鸵鸟战术，看来中国政法也是无人啊。对于此事，我们需要的更多的并不是一味悼念，而是反思，反思我们的“道德”，反思我们的文化，反思我们的教育。如果我们需要的只是悼念，那么我们今后就永远免不了还要悼念，因为还会有更多的人死在这把刀下。
余海：你认为是道德、文化和教育杀了人？
吴舵：大家当然都认为杀人的是那个学生，但这样认为，与认为杀人的是那把菜刀有什么分别？因此，我的论断，从根本上说，是“观念”在杀人。杀人者不是刀，也不是人，而是那种狭隘的霸占欲：你是我老婆、或者你是我女朋友，那么你就应该只忠于我一个人，任何人都不能来挖墙角，如果有谁胆敢泡我的马子，那么我就完全可以杀死“奸夫”。——当然，现代法律早已排除了杀死“奸夫”的合法性，可是道德却仍然赋予杀死“奸夫”以正当性的。那凶手之所以有恃无恐，众目睽睽地杀人，视死如归地报警，正是因为他有一股“道德”力量在支撑，他认为自己是正义的，自己的行为是英雄之举，所以才不惜以法律上的一死来使他的“道德正义”得到声张。
余海：确实，如果“弑师事件”真是缘于情杀，那么在绝大多数人看来，那被害老师即便在地下也得蒙受道德污点，那行凶学生即便被法律制裁也会受到道德的褒扬，而被认为是有血性的男人。
吴舵：我们的文化也应该为此事负责。我们国家虽然一向不重视私有财产，“保护私有财产”写进宪法也是最近几年的事，但我们文化里却一直有着私有的概念，只是我们私有的不是财物，而是活生生的人。所谓“率土之滨，莫非王臣”，讲的就是臣民家奴一样属于帝王私有；所谓“生是你的人，死是你的鬼”，讲的就是女人自始至终地属于某个男人私有。男人可以随心所欲地花天酒地，却从来不允许“自己的女人”有半点红杏出墙之举。这是什么道理嘛？当然，你可以说你爱她，但你爱她是你自己的事。就算她是你女朋友，是你老婆，你也没有理由可以控制她的自由，没有理由可以控制她的内心。哪个比你更有魅力的男人把她的人和心吸引走了，也只能怪人家太有本事，你并不能因此就有理由去杀他。手下败将的你去杀你的情敌，只能显示出你是一个狭隘的男人，一个无能的男人，一个恶心的男人，其他什么都证明不了。
余海：由于爱得太深，感情一时冲动而做出一些傻事，道德上也应该予以宽容吧。
吴舵：可是中政“弑师事件”并不是由于感情的一时冲动。从行凶学生的筹备、实施和善后来看，他完全由一种惊人的“道德理性”支撑着。一般仇杀或情杀，都仅仅以杀人泄恨为目的，偷偷摸摸地进行，完事后赶紧逃跑；只要稍有一点头脑的人，就不会傻到把自己也白白赔上。但这个行凶的学生不同，他是如此坦然。这也正是他的可怕之处，也是我们的可思之处。从某种意义上说，他像杨佳，在他们的观点里，他们都认为自己是正确的，即便很清楚地知道法律会对自己制裁，但想到此举能获得道德的理解，获得世人的拥护，他们也就像革命烈士一样在所不惜、死亦瞑目了。
余海：杀人不可怕，可怕的是理直气壮地去杀人。如果杀人有理，其结果势必国家无法。
吴舵：由此事，我们也可以看到中国教育的失败。堂堂中国政法大学，学生杀人这样的“低级”犯罪都出来了，对我国法学教育反讽得也太有力了吧。好在那凶手不是法学专业，多少让法律人有些宽慰。但这关键还不是我国法学教育的失败，而是基础教育的错误。我们从小受到的就是“忠诚教育”，对国家、对党要忠诚，对背叛国家、背叛党的人要毫不留情，推而广之，夫妻、恋人、朋友之间也要“忠诚”，可是，我们从来没有被教育过要忠诚于自己的内心。而这才是最重要的。一个对自己的心灵都不能够忠诚的人，试问还有什么理由去忠诚于别的东西？这种愚忠的要求，一方面束缚了人性的伸展，另一方面则赋予了反人性者以正当性，他们杀人时像武松杀嫂一样义薄云天、正义在肩，恨不得有记者在场，光明正大得像是在搞一场祭祀。——同时，我们也太缺乏爱情教育和性教育。对于爱情和性，每个人都是摸着石头过河，因而造就了许多变态和扭曲的心灵。爱情路上一帆风顺还好，稍有不如意，要么自杀，要么杀人。爱情，本来多么浪漫和温馨的东西，却被搞得血淋淋的，实在让人难过。
余海：——我们这些讨论都是基于传言，你分析得不要这么头头是道。当心案情调查清楚了，发现不是传闻中所说的情杀，你也就太没面子了。
吴舵：操，知道真相的人不赶紧公布真相，我们就只能把传闻当真相了。不过现在我已经借此事将自己的观点表达出来了。至于事实是不是真如我们所预设的那样，已经不那么重要了。
2008-10-30
作者：王大麻子 回复日期：2008-10-30 21:18:51
红脸:)好文
作者：上帝的使者天使陈 回复日期：2008-10-30 21:25:54
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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这个吴舵傻逼和禽兽有啥两样
作者：猪猪小小 回复日期：2008-10-30 21:39:03
此事闹得沸沸扬扬，中政是吃了地理位置上的亏。
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我是他妈地觉得奇怪,这事有啥可值得沸沸扬扬地?一切按照法律,该怎么处理就怎么处理.可这事到了政法大学老师嘴里怎么就变成急待爆料的新闻而不是刑事案件了呢?说什么“对我国法学教育反讽得也太有力了吧”，我还以为是新闻专业的人在谈。
浪漫不是罪，风流不致死，可也请管住自己的大舌头，从现有证据来说这是孤立的刑事事件不要扯上什么教育。如果你想从这样的孤立事件扯到整个教育那也怨不得人家从其它角度评说死者。
作者：上帝的使者天使陈 回复日期：2008-10-30 21:40:08
d
作者：lulupan 回复日期：2008-10-30 22:00:15
余海：问题是那老师已经结婚了，那女生也已经有男朋友了。
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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无言，世道若此
作者：mhymark 回复日期：2008-10-30 22:02:10
这篇写的最好，有时候觉得现在的中国，在对道德的认识上，好象是还不如20世纪初。
作者：大气与乖巧 回复日期：2008-10-30 22:21:36
从这个谈话来看，那个叫吴舵的人所理解的爱情不一定是浪漫和温馨的，也极有可能是罪恶和卑鄙的，但是他却只能看到其中的一面。由此可知这个人的思维逻辑有问题，但他竟然是搞法律？
作者：大气与乖巧 回复日期：2008-10-30 22:26:06
从这个谈话来看，那个叫吴舵的人所理解的爱情不一定是浪漫和温馨的，也极有可能是罪恶和卑鄙的，但是他却只能看到其中的一面。由此可知这个人的思维逻辑有问题，但他竟然是搞法律的？
作者：大气与乖巧 回复日期：2008-10-30 22:28:41
啊哟，因为指出了楼主的逻辑错误，留言居然被删了？
作者：大气与乖巧 回复日期：2008-10-30 22:32:56
哦，又有了。另外，从这个帖子看，楼主有种法律至上的思维倾向，这种倾向跟道德至上的倾向存在着同样的错误。
作者：youa09 回复日期：2008-10-30 22:37:45
谢谢
注意，注意，注意，，，，南京政治学院，自考（高起本+学位），11月1号报名截止，费用48000元，12月底出证，上CHIS网查询，档案齐全。有实力者请QQ电话咨询。无实力无办理意向者请勿打扰。QQ:二五一七三一一一一 （加时注明：南政） 电话：13270080零七9;此项目以后可能不能再办，只要有钱交得起学费，费用怎么付都可以。（紧急收单）
作者：joggerwang 回复日期：2008-10-30 22:58:03
我们都需要反省，这言论封闭的环境下，我们太需要反省了。
作者：orally501 回复日期：2008-10-30 23:21:53
支持吴舵！
作者：orally501 回复日期：2008-10-30 23:27:46
作者：上帝的使者天使陈 回复日期：2008-10-30 21:25:54
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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这个吴舵傻逼和禽兽有啥两样
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你才是真正的傻逼：你其实也和那个拿菜刀杀人的人没有两样！
作者：非人勿动99 回复日期：2008-10-31 0:01:28
作者：boyz1014 回复日期：2008-10-30 20:08:55
这是那句高校流行说话的最新注释：教授教授白天教授，晚上野兽。
失去了道德约束的中国教授们，这是一个最警醒的下场，无论他多么有名气。一句话：活该。
在高校的人认真去数一数吧，有多少教授一再离婚，娶的老婆一个比一个年轻的，这个程，不也离婚吗？65年生的人，43岁了，老婆才怀孕，他不是离了老婆搞了个年轻的，还有什么吗?中国的禽兽教授还有多少值得尊重的？什么法国式的浪漫，别忘了，西方国家是禁止师生恋的，为什么，不是限制爱情的自由，而是限制权力的滥用，限制教师以权力与女学生作为交易，因为师生关系谈恋爱，他们之间的关系是不对等的，如果他们愿意辞职，那就没话说，但是不愿意辞职，就不能与学生谈恋爱，这在西方是明文规定的。而且，在西方的观念中，与学生谈恋爱的老师，是要遭受别人的鄙视的，身边的其他老师会看不起你，我的师兄在美国读博士，他们的教授直言，他们是非常避讳和女学生有什么暧昧关系的，这样他们将会受到师生们的鄙夷，而且，还可以会被调查是否有什么灰色交易。中国现在乱套了，教授就利用自己的权力，“帮助”女生，新闻报道中提到了，这个教授曾经帮助那个女生读研究生，这事要是发生在美国，该教授和该学生会被调查，看那位女生是否符合读研究生的资格，是否存在过不正当竞争。这些禽兽教授也该受到惩罚了。
作者：gavinchris2004 回复日期：2008-10-31 0:02:07
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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弱智，人类干脆回到原始的野兽状态下得了。还要文明干嘛，还要道德干嘛，还要法律干嘛？
法律是道德的最低底限，但法律并非就是道德的全部，现在某些人，只要不违法的就是全然正确就是不可干涉，莫名其妙。
作者：板砖乱拍 回复日期：2008-10-31 0:53:21
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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这个吴舵傻逼和禽兽有啥两样
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这个吴舵不仅是个QS，而且是个SB
按照他的逻辑，拜金女、男色、女色这些名词都不应该出现在这个世界上。他吴X的太太（假如有的话）几十万或许勾引不到，几千万、几亿砸下去，我就不相信她不来个红杏出墙，而且出墙有理：“人家能赚钱也是一种才能，我被人家的作品--‘钱’所吸引才产生了爱慕之心，这是多么符合您吴X大人的道德模范标准啊。。。”他吴X这时是不是也该含笑恭喜自己一下呢？
OK，以上只是调侃而已。每个人都是一个道德标准，大多数人的道德标准就是普适的标准。老师可以爱学生，反之亦可，但请在道德的框架内，而普适的道德规范是反对第三者的；结婚了可不可以爱上别人，可以，但请离婚再发生关系。
OK，再退一步，我们假设可以允许在爱情的名义下出轨，问题是，这位程教授和那位女学生之间有爱情么？那个女学生或许真的被程教授的才华所吸引而产生了爱慕之情，但程教授他爱那个女学生么？
老实说，这实在是个很让人质疑的问题，而答案十之七八是否定的，可能有那么一瞬间让程教授感受到了爱情的光芒，但更多是对鲜活少女肉体的迷恋，所以在我看来，程教授是程叫兽的概率更大一些。。。。
作者：一道观止 回复日期：2008-10-31 2:24:32
大学之道在明德、新民，在至善。听说在韩国大学教师是不允许与学生发生情感纠葛的。处罚得很严。
作者：非人勿动99 回复日期：2008-10-31 2:38:41
媒体都被中国政@法公关了吧？一味地讲那个被杀的教授多好多好，难道事情的真相就是如此吗？难道如果没有隐藏着巨大的不公平和愤慨，那个年轻的学子会去杀人吗？他没有精神病。
其次，总有一些政法大学的学生出来讲，大家不要让法大如何蒙羞之类的话，包庇流氓教授难道就是让法大光彩吗？
最后，有一些人就此说什么师生关系如何如何，什么老师得不到尊重之类如何如何，甚至反思什么中国的教育如何如何，这完全是方向性错误，应该问的是，这些老师都怎么了？他们是如何利用自己的权力和学问与女学生玩暧昧的？该反思的是老师，学生在这个事件中，是弱势群体，他们被权力胁迫，玩弄，连自己的女朋友都保护不了
真相是什么？ 是什么逼着一个学法的人扬刀出鞘？
作者：摩登怀旧心 回复日期：2008-10-31 2:59:36
奇文，高人！！！
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『关天茶舍』 [人文]浪漫不是罪，风流不致死——关于中国政法弑师事件的一个谈话
作者：欲海无舵 提交日期：2008-10-30 20:58:00
余海：前天，中国政法大学一个教授在课堂上被学生拿刀给砍死了，你应该听说了吧？
吴舵：有所耳闻。兄弟院校发生的事情，多少会关注一些。
余海：又给你们西政人找到一个幸灾乐祸的机会。
吴舵：事情本身确实是个灾祸，但西政也没有什么好幸乐的。倒是中国政法大学事后对整个事件的态度遮遮掩掩、消极应对，显示出了中政领导的弱智，当然，这也是中国所有领导都弱智的地方。
余海：如果这事发生在西政呢？难道西政领导就不遮遮掩掩？
吴舵：如果发生在西政，你们根本就不会知道这件事。——此事闹得沸沸扬扬，中政是吃了地理位置上的亏。学校在天子脚下固然好处很多，但在北京那个高校林立、高官云集的地方，你中政是无法一手遮天的。中国虽然言论不自由，那也只是以下犯上的言论不自由。上级与同级是想怎么言论你就怎么言论你的，只要它们的上级不表态把言论压下。中政“弑师事件”就是这样。事发不久，中国青年报、北京青年报等率先报道了此事，你中政是压不住这些报纸的；政府倒有能力压下，可你去让政府帮忙压制，你和政府的关系还没有休戚相关到这个程度。——如果这事出在重庆的西政，那就不同了。天高皇帝远，外面那些高位阶的媒体是很少进到重庆来的。所以，在这一亩三分地上，重庆市政府就是老大，重庆日报、晚报这些是手下，西政也算手下。大家的所有任务就是做给中央看，重庆发生的一切都是你地方政绩的体现。因此，如果西政发生了一些不太主旋律的事情，就算重庆的媒体想报道，就算西政没力量管制住这些媒体，而且就算西政不出面让政府帮忙，政府为了地方形象与利益，也会去主动干预的。最终的效果就是：事情发生了，事情就像从没发生过。
余海：如果发生在重庆西政，就算曝光，估计大家对此事也不会有像对北京中政这样高的关注度吧？
吴舵：这是肯定的。地方发生再大的事，轰动性也有限；中央发生再小的事，也都会很显眼。比如“瓮安事件”，发生在贵州，那不过是一个小骚乱；如果发生在北京，那就是一场“革命”了。
余海：中政的学生砍老师，你晓不晓得什么原因？
吴舵：据传闻说是个桃色事件，那受害人老师跟那凶手学生的女朋友有暧昧关系。不过不确定。
余海：已经两天了，网上还没出现对凶手杀人动机的权威解释，就这大家还口口声声说中国已经步入传媒时代，丢人啊。
吴舵：学校和侦查机关是很容易查出行凶原因的。之所以不及时向公众公开，我想多半真如传闻所言，这是一个桃色事件：一个男老师跟一个女学生发生了暧昧，然后这女学生的男朋友吃醋，为报“夺妻”之仇，于是挥刀砍人，上演了一场情杀。
余海：现在的老师道德有点低下啊。
吴舵：你可以在我面前说老师的一切坏话，唯独不能就此事向我谴责那老师的道德。在这里，如果谈法律，不过是一个简单的刑事案件而已，所以我们撇开法律不谈，我倒想跟你好好地探讨一下道德。
余海：一个男老师，不好好教书育人，却跟女学生有染，这难道算是一件很有道德的事情吗？
吴舵：鲁迅也是老师，许广平也是学生；沈从文也是老师，张兆和也是学生；被杀的中政教授也是老师，凶手的女朋友也是学生。老师和学生，在完成自己份内之事的同时，搞一搞师生恋，怎么就不道德了？
余海：问题是那老师已经结婚了，那女生也已经有男朋友了。
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
余海：你高中时喜欢过女老师，大学时也喜欢过女老师，像你这种搞师生恋出身的人，已经先入为主了，来谈论人家的师生恋，主观情绪过多，理应申请回避的。
吴舵：我的观点与我个人经历无关，你不要上纲上线。爱情，无论发生在谁与谁之间，只要是单纯的相爱，我们都应该尊重。当然，一些老师利用老师的强势和权力相威胁、或者利用一些利益和好处相诱骗，来迫使一些女学生就范，我对这种没有一点技术含量的行为是深恶痛绝的，这样的老师如果被人砍了，我都愿意再去补上两刀。但我相信中国政法大学的那老师不是这样的人，从他的文章和诗歌里大家都不难看出，他是一个性情中人，他应该是完全凭借着自身魅力而获得那个女学生的爱慕的，他之甘愿“冒世间大不韪”与她暧昧，也完全是听任自己心灵的呼唤。因此，我很严肃地觉得，他简直就是一个道德典范。
余海：如果他是道德典范，那么什么是道德？
吴舵：道德其实是属于心灵世界的。只要不迫于外界压力，遵从自己内心的意愿，而又不侵犯他人，我觉得就都是道德的。
余海：这是你自己所认为的道德吧？
吴舵：世人所认为的那些道德，其实都是伪道德。道德乃是一种善。真正的道德是为了让人自由的，是为了增加自由行事的人们的底气的。任何拿来束缚人性的东西，都是伪道德。如果中国政法大学对此桃色事件讳莫如深，觉得这件事是个丑闻，觉得自己的老师死得不光彩，那么，这正是源于它不晓得真道德为何物。如果它聪明睿智一些，能够懂得什么是真道德，我想它就完全应该化被动为主动、很高调地来给那老师立块牌坊。当然了，一些网友、看客也都是瞎胡闹，要么貌似尊重死者而讳言“桃色事件”，要么纷纷向“桃色事件”吐口水。这些都充分表明，我们的国家依然是一个充斥着伪道德的国度，我们的国家依然是一个容不下浪漫的国度，我们的国家依然是一个出不了风流人物的国度。自毛泽东之后，我国好不容易又出来这么一个风流人物，却在一把毫无品味的菜刀下丧命了。我很真诚地感到痛心。
余海：你节哀。
吴舵：我其实并不是心疼那个老师的才华，甚至也不是心疼那两个鲜活的生命（估计杀人者多半也是死刑），我痛心的是，都社会主义初期阶段了，中国人的道德观居然还像封建时代一样扭曲。尤其是那个行凶的学生。从他拿菜刀去教室砍人的镇定，到砍完人打电话报警的从容，活生生就一香港黑社会电影里的镜头，能够丝毫不拖泥带水地达到这个境界，如果内心没有一套“道德观”来支撑，是完全不可能的。因此，我们尤其不能忽视他背后的那套“道德观”。把那一系列狭隘的观念驱逐出我们每个人的灵魂，才是当务之急。而中国政法大学BBS上，论坛站务组居然发出了《我们需要的只是悼念》这样的弱智文章，来上演一幕鸵鸟战术，看来中国政法也是无人啊。对于此事，我们需要的更多的并不是一味悼念，而是反思，反思我们的“道德”，反思我们的文化，反思我们的教育。如果我们需要的只是悼念，那么我们今后就永远免不了还要悼念，因为还会有更多的人死在这把刀下。
余海：你认为是道德、文化和教育杀了人？
吴舵：大家当然都认为杀人的是那个学生，但这样认为，与认为杀人的是那把菜刀有什么分别？因此，我的论断，从根本上说，是“观念”在杀人。杀人者不是刀，也不是人，而是那种狭隘的霸占欲：你是我老婆、或者你是我女朋友，那么你就应该只忠于我一个人，任何人都不能来挖墙角，如果有谁胆敢泡我的马子，那么我就完全可以杀死“奸夫”。——当然，现代法律早已排除了杀死“奸夫”的合法性，可是道德却仍然赋予杀死“奸夫”以正当性的。那凶手之所以有恃无恐，众目睽睽地杀人，视死如归地报警，正是因为他有一股“道德”力量在支撑，他认为自己是正义的，自己的行为是英雄之举，所以才不惜以法律上的一死来使他的“道德正义”得到声张。
余海：确实，如果“弑师事件”真是缘于情杀，那么在绝大多数人看来，那被害老师即便在地下也得蒙受道德污点，那行凶学生即便被法律制裁也会受到道德的褒扬，而被认为是有血性的男人。
吴舵：我们的文化也应该为此事负责。我们国家虽然一向不重视私有财产，“保护私有财产”写进宪法也是最近几年的事，但我们文化里却一直有着私有的概念，只是我们私有的不是财物，而是活生生的人。所谓“率土之滨，莫非王臣”，讲的就是臣民家奴一样属于帝王私有；所谓“生是你的人，死是你的鬼”，讲的就是女人自始至终地属于某个男人私有。男人可以随心所欲地花天酒地，却从来不允许“自己的女人”有半点红杏出墙之举。这是什么道理嘛？当然，你可以说你爱她，但你爱她是你自己的事。就算她是你女朋友，是你老婆，你也没有理由可以控制她的自由，没有理由可以控制她的内心。哪个比你更有魅力的男人把她的人和心吸引走了，也只能怪人家太有本事，你并不能因此就有理由去杀他。手下败将的你去杀你的情敌，只能显示出你是一个狭隘的男人，一个无能的男人，一个恶心的男人，其他什么都证明不了。
余海：由于爱得太深，感情一时冲动而做出一些傻事，道德上也应该予以宽容吧。
吴舵：可是中政“弑师事件”并不是由于感情的一时冲动。从行凶学生的筹备、实施和善后来看，他完全由一种惊人的“道德理性”支撑着。一般仇杀或情杀，都仅仅以杀人泄恨为目的，偷偷摸摸地进行，完事后赶紧逃跑；只要稍有一点头脑的人，就不会傻到把自己也白白赔上。但这个行凶的学生不同，他是如此坦然。这也正是他的可怕之处，也是我们的可思之处。从某种意义上说，他像杨佳，在他们的观点里，他们都认为自己是正确的，即便很清楚地知道法律会对自己制裁，但想到此举能获得道德的理解，获得世人的拥护，他们也就像革命烈士一样在所不惜、死亦瞑目了。
余海：杀人不可怕，可怕的是理直气壮地去杀人。如果杀人有理，其结果势必国家无法。
吴舵：由此事，我们也可以看到中国教育的失败。堂堂中国政法大学，学生杀人这样的“低级”犯罪都出来了，对我国法学教育反讽得也太有力了吧。好在那凶手不是法学专业，多少让法律人有些宽慰。但这关键还不是我国法学教育的失败，而是基础教育的错误。我们从小受到的就是“忠诚教育”，对国家、对党要忠诚，对背叛国家、背叛党的人要毫不留情，推而广之，夫妻、恋人、朋友之间也要“忠诚”，可是，我们从来没有被教育过要忠诚于自己的内心。而这才是最重要的。一个对自己的心灵都不能够忠诚的人，试问还有什么理由去忠诚于别的东西？这种愚忠的要求，一方面束缚了人性的伸展，另一方面则赋予了反人性者以正当性，他们杀人时像武松杀嫂一样义薄云天、正义在肩，恨不得有记者在场，光明正大得像是在搞一场祭祀。——同时，我们也太缺乏爱情教育和性教育。对于爱情和性，每个人都是摸着石头过河，因而造就了许多变态和扭曲的心灵。爱情路上一帆风顺还好，稍有不如意，要么自杀，要么杀人。爱情，本来多么浪漫和温馨的东西，却被搞得血淋淋的，实在让人难过。
余海：——我们这些讨论都是基于传言，你分析得不要这么头头是道。当心案情调查清楚了，发现不是传闻中所说的情杀，你也就太没面子了。
吴舵：操，知道真相的人不赶紧公布真相，我们就只能把传闻当真相了。不过现在我已经借此事将自己的观点表达出来了。至于事实是不是真如我们所预设的那样，已经不那么重要了。
2008-10-30
作者：王大麻子 回复日期：2008-10-30 21:18:51
红脸:)好文
作者：上帝的使者天使陈 回复日期：2008-10-30 21:25:54
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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这个吴舵傻逼和禽兽有啥两样
作者：猪猪小小 回复日期：2008-10-30 21:39:03
此事闹得沸沸扬扬，中政是吃了地理位置上的亏。
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我是他妈地觉得奇怪,这事有啥可值得沸沸扬扬地?一切按照法律,该怎么处理就怎么处理.可这事到了政法大学老师嘴里怎么就变成急待爆料的新闻而不是刑事案件了呢?说什么“对我国法学教育反讽得也太有力了吧”，我还以为是新闻专业的人在谈。
浪漫不是罪，风流不致死，可也请管住自己的大舌头，从现有证据来说这是孤立的刑事事件不要扯上什么教育。如果你想从这样的孤立事件扯到整个教育那也怨不得人家从其它角度评说死者。
作者：上帝的使者天使陈 回复日期：2008-10-30 21:40:08
d
作者：lulupan 回复日期：2008-10-30 22:00:15
余海：问题是那老师已经结婚了，那女生也已经有男朋友了。
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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无言，世道若此
作者：mhymark 回复日期：2008-10-30 22:02:10
这篇写的最好，有时候觉得现在的中国，在对道德的认识上，好象是还不如20世纪初。
作者：大气与乖巧 回复日期：2008-10-30 22:21:36
从这个谈话来看，那个叫吴舵的人所理解的爱情不一定是浪漫和温馨的，也极有可能是罪恶和卑鄙的，但是他却只能看到其中的一面。由此可知这个人的思维逻辑有问题，但他竟然是搞法律？
作者：大气与乖巧 回复日期：2008-10-30 22:26:06
从这个谈话来看，那个叫吴舵的人所理解的爱情不一定是浪漫和温馨的，也极有可能是罪恶和卑鄙的，但是他却只能看到其中的一面。由此可知这个人的思维逻辑有问题，但他竟然是搞法律的？
作者：大气与乖巧 回复日期：2008-10-30 22:28:41
啊哟，因为指出了楼主的逻辑错误，留言居然被删了？
作者：大气与乖巧 回复日期：2008-10-30 22:32:56
哦，又有了。另外，从这个帖子看，楼主有种法律至上的思维倾向，这种倾向跟道德至上的倾向存在着同样的错误。
作者：youa09 回复日期：2008-10-30 22:37:45
谢谢
注意，注意，注意，，，，南京政治学院，自考（高起本+学位），11月1号报名截止，费用48000元，12月底出证，上CHIS网查询，档案齐全。有实力者请QQ电话咨询。无实力无办理意向者请勿打扰。QQ:二五一七三一一一一 （加时注明：南政） 电话：13270080零七9;此项目以后可能不能再办，只要有钱交得起学费，费用怎么付都可以。（紧急收单）
作者：joggerwang 回复日期：2008-10-30 22:58:03
我们都需要反省，这言论封闭的环境下，我们太需要反省了。
作者：orally501 回复日期：2008-10-30 23:21:53
支持吴舵！
作者：orally501 回复日期：2008-10-30 23:27:46
作者：上帝的使者天使陈 回复日期：2008-10-30 21:25:54
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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这个吴舵傻逼和禽兽有啥两样
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你才是真正的傻逼：你其实也和那个拿菜刀杀人的人没有两样！
作者：非人勿动99 回复日期：2008-10-31 0:01:28
作者：boyz1014 回复日期：2008-10-30 20:08:55
这是那句高校流行说话的最新注释：教授教授白天教授，晚上野兽。
失去了道德约束的中国教授们，这是一个最警醒的下场，无论他多么有名气。一句话：活该。
在高校的人认真去数一数吧，有多少教授一再离婚，娶的老婆一个比一个年轻的，这个程，不也离婚吗？65年生的人，43岁了，老婆才怀孕，他不是离了老婆搞了个年轻的，还有什么吗?中国的禽兽教授还有多少值得尊重的？什么法国式的浪漫，别忘了，西方国家是禁止师生恋的，为什么，不是限制爱情的自由，而是限制权力的滥用，限制教师以权力与女学生作为交易，因为师生关系谈恋爱，他们之间的关系是不对等的，如果他们愿意辞职，那就没话说，但是不愿意辞职，就不能与学生谈恋爱，这在西方是明文规定的。而且，在西方的观念中，与学生谈恋爱的老师，是要遭受别人的鄙视的，身边的其他老师会看不起你，我的师兄在美国读博士，他们的教授直言，他们是非常避讳和女学生有什么暧昧关系的，这样他们将会受到师生们的鄙夷，而且，还可以会被调查是否有什么灰色交易。中国现在乱套了，教授就利用自己的权力，“帮助”女生，新闻报道中提到了，这个教授曾经帮助那个女生读研究生，这事要是发生在美国，该教授和该学生会被调查，看那位女生是否符合读研究生的资格，是否存在过不正当竞争。这些禽兽教授也该受到惩罚了。
作者：gavinchris2004 回复日期：2008-10-31 0:02:07
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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弱智，人类干脆回到原始的野兽状态下得了。还要文明干嘛，还要道德干嘛，还要法律干嘛？
法律是道德的最低底限，但法律并非就是道德的全部，现在某些人，只要不违法的就是全然正确就是不可干涉，莫名其妙。
作者：板砖乱拍 回复日期：2008-10-31 0:53:21
吴舵：婚姻关系、恋爱关系，这些人为设定的关系，难道就可以阻挠爱情的脚步吗？那老师留学法国几年，一身法兰西浪漫情怀，而且写得一手好诗，有女学生喜欢和迷恋也是情理之中。二人产生一些感情，甚至发生一些关系，也都是尊重自己心灵的体现，都是基于双方自主的意愿。在我看来，他们之间的纠葛没有丝毫不道德之处。
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这个吴舵傻逼和禽兽有啥两样
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这个吴舵不仅是个QS，而且是个SB
按照他的逻辑，拜金女、男色、女色这些名词都不应该出现在这个世界上。他吴X的太太（假如有的话）几十万或许勾引不到，几千万、几亿砸下去，我就不相信她不来个红杏出墙，而且出墙有理：“人家能赚钱也是一种才能，我被人家的作品--‘钱’所吸引才产生了爱慕之心，这是多么符合您吴X大人的道德模范标准啊。。。”他吴X这时是不是也该含笑恭喜自己一下呢？
OK，以上只是调侃而已。每个人都是一个道德标准，大多数人的道德标准就是普适的标准。老师可以爱学生，反之亦可，但请在道德的框架内，而普适的道德规范是反对第三者的；结婚了可不可以爱上别人，可以，但请离婚再发生关系。
OK，再退一步，我们假设可以允许在爱情的名义下出轨，问题是，这位程教授和那位女学生之间有爱情么？那个女学生或许真的被程教授的才华所吸引而产生了爱慕之情，但程教授他爱那个女学生么？
老实说，这实在是个很让人质疑的问题，而答案十之七八是否定的，可能有那么一瞬间让程教授感受到了爱情的光芒，但更多是对鲜活少女肉体的迷恋，所以在我看来，程教授是程叫兽的概率更大一些。。。。
作者：一道观止 回复日期：2008-10-31 2:24:32
大学之道在明德、新民，在至善。听说在韩国大学教师是不允许与学生发生情感纠葛的。处罚得很严。
作者：非人勿动99 回复日期：2008-10-31 2:38:41
媒体都被中国政@法公关了吧？一味地讲那个被杀的教授多好多好，难道事情的真相就是如此吗？难道如果没有隐藏着巨大的不公平和愤慨，那个年轻的学子会去杀人吗？他没有精神病。
其次，总有一些政法大学的学生出来讲，大家不要让法大如何蒙羞之类的话，包庇流氓教授难道就是让法大光彩吗？
最后，有一些人就此说什么师生关系如何如何，什么老师得不到尊重之类如何如何，甚至反思什么中国的教育如何如何，这完全是方向性错误，应该问的是，这些老师都怎么了？他们是如何利用自己的权力和学问与女学生玩暧昧的？该反思的是老师，学生在这个事件中，是弱势群体，他们被权力胁迫，玩弄，连自己的女朋友都保护不了
真相是什么？ 是什么逼着一个学法的人扬刀出鞘？
作者：摩登怀旧心 回复日期：2008-10-31 2:59:36
奇文，高人！！！
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战争正在向我们走来，迟浩田将军振聋发聩的文章
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『天涯时空』 [时事点评]战争正在向我们走来，迟浩田将军振聋发聩的文章！(转载)
作者：赵岳飞 提交日期：2008-10-31 0:57:00
·这是原中华人民共和国中央军事委员会副主席兼国防部部长迟浩田上将在中央军委扩大会议上的一份发言…………
＊任何国家都以追求国家利益为唯一的行动准则，而没有给道德留下任何空间。
＊和平与发展是当代主题说法是完全错误的，一厢情愿，起着麻醉作用的有害的学说
＊发展就意味着危险和威胁，没有“战争权”就没有发展权
＊我们的思维基点应该是也必须是∶中国的发展就是对日本等的威胁。
＊霸权是大国存在的本质特征
主题：战争正在向我们走来--迟浩田
同志们：
写下这个题目的心情很沉重，因为中国现代化的进程屡次遭到外部势力的打击和直接侵略而中断，最典型的就是1927-37年的所谓“黄金十年”，所谓黄金十年以现代的眼光看一点也不黄金，这中间有1931年的9.18东北的沦陷，有冀东伪政权的成立，但相对来说，1927-37年中国经济发展速度较快，基础设施建设有相当进展，军队建设也有起色，中国有了一点希望。但这是日本所不能容忍的，侵吞了东三省还不满足，便迫不急待的发动了全面的侵华战争，中国被迫以焦土抗战政策苦撑8年，中国虽然惨胜，但失去了外蒙，元气大伤，财产损失在6000亿美元以上，经过8年战火的摧残，本以贫弱的中国更加一穷二白，可以说日本的侵略特别是全面侵华战争大大延缓了中国的现代化进程。
不允许中国发展，阻碍中国现代化进程一直是列强特别是日本始终不变的国策，我们对此应该有着最痛切的历史教训。国与国之间有合作，但更本质的是竞争、冲突和冲突的极端形式-战争。合作是暂的、有条件的，竞争和冲突是绝对的，是历史的主轴，因此，所谓和平与发展是当代主题的说法是完全错误的（最多也只能做为权宜之计），这种说法既没有什么经得起推敲的理论依据，更不符合事实和历史经验。不要说中日两国这样的地理上、历史上的死对头，即使是60年代的中苏分裂也足以说明任何国家都以追求国家利益为唯一的行动准则，而没有给道德留下任何空间。当年中苏有着共同的意识形态，面对共同的敌人，而且中国低下的科技水平使中国不可能对苏联形成威胁，但中苏还是分裂了，并进而走向了尖锐的对抗。个中缘由头绪很多，但一个根本的原因是苏联不愿看到一个日益发展、日益强大的中国和它比肩而立,哪怕仅仅有这种趋势还远未成为现实也不行。如果有着共同意识形态，共同敌人，一强一弱的中苏都可以分裂，那么所谓和平与发展是当代试题的咒语主导下的中国政略、战略及外交的虚幻性、脆弱性、危险性就十分的明显了。之所以说和平与发展是当代主题说法是完全错误的，一厢情愿，起着麻作用的有害的学说，原因如下∶
一、列强打击中国现代化进程是其一贯的国策。
从中国近代历史经验、教训，和中华人民共和国50年来的历史经验与教训，可以得出这样一条历史规律∶列强打击（包括用全面战争手段）中国现代化进程是其一贯的国策。在过去的160年是这样，在今後的160年仍然是这样。
二、发展就意味着危险和威胁，没有“战争权”就没有发展权。
发展就意味着危险、威胁，这是世界历史的通则。只有在中国历史上才有特例，如大汉王朝在当时的地理极限内打败所有对手之後，就可以“关起门”发展了，并进而产生了“天下主义”。因为不论从人口、军事、经济、文化任何一方而衡量，没有任何族群和大汉族比肩甚至看不到任何族群有这种比肩的潜质。
在战国时代，一国的发展就意味着对另一国的威胁，这才是世界历史上的通则，也是西方外交的核心和基石。西方外交的鼻祖是法国的红衣主教黎塞留，正是他第一个在外交领域走出了中世纪的“蒙味”，开创了现代外交抛弃任何道德与宗教的束缚，一切以国家利益为轴心旋转。他制定的外交政策使法国受惠200余年，主宰欧洲，而他策划的30年战争则使德国生灵图炭，分裂为诸邦小国，永远处于动荡之中，直到卑斯麦统一德国。而德国统一进程表明，没有卑斯麦的“战争权”，就没有国家的统一，更没有发展权。
三、军刀下的现代化，中国唯一的选择
中国威胁论是完全正确的，这正是典型的西方思维。“我关起门来发展自己的经济，招谁惹谁了？”这种中国式的思维方式不仅是愚蠢的，也是不能和“国际接轨的”。在战国时代，在国家利益这一残忍的领域，容不得任何温情，谁要看抱着一丝一毫的幻想，谁就会遭到大历史残酷的惩罚，中国的发展对日本等当然是威胁，中国自己可以不这么看，但中国几乎不可能改变日本等列强这种已经和“国际接轨”的，根深蒂固的思维。所以我们的思维基点应该是也必须是∶中国的发展就是对日本等的威胁。
按“理”说，每个国家，民族都有生存权，发展权，比如中国经济发展了，就要进口石油，为了保护生态，中国封山育林，就要进口木材等原材料，这是再自然不过，再有“理”不过的事情了，但列强有列强的“理”，象中国这样的大块头，要是2010年石油采购达到1亿吨，2020年采购达到2亿吨，列强会容忍吗？
争夺基础性生存资源（包括土地、海洋）是历史上绝大多数战争的根源，在这个信息化时代会有变化，但不会有本质的变化。发达、先进、文明如以色列，不是为了.大的地方（包括争夺水源）和阿、巴打了50年，还在一天不停的打吗？为了争取再正当不过的发展权（除非中国人永远安于贫困、连发展仅也放弃），中国就要准备战争，这不是由我们决定的，更不是由我们中的一些善良人士的善良愿望决定的，事实上这是由“国际惯例”和列强决定的。
中国20年来的和平与发展政策已经走到了尽头，国际环境已经发生了质的变化，即列强已经准备再一次打断中国的现代化进程，中国要发展，要维护自己的发展权，就要准备战争，只有准备打仗才能蠃得发展有空间和时间。20年来和平牧歌式的发展已经终曲，
下一个上演的节目是也只能是∶军刀下的现代化。
四、（大）外交决定内政
即使中国目前最鹰的鹰派也不一定主张现在就打仗，虽然我们有足够的充足理由，比如国家统一之战，比如维护南海权益的目的。就是为了发展权，珍惜中国160年来少有，因而极为珍贵的发展权，但是，当这种发展权也日益受到威胁的时候，也就是我们必须拿起武器，捍卫中国人发展权的时候。
内政决定外交，这没错，但不要忘记在这个战国时代，（大）外交也决定内政。这不仅是理论上的表述，更有中华人民共和国历史经验的表述，70年代中国的国防支出超过了科、教、文、卫支出的总和（因而人民生活比较贫困）。我当然不希望今天中国的军事支出超过科、教、文、卫支出的总和，事实上，中国最需要投资的是教育。但列强允许吗？难道就不想把更多的钱投到科、教、文、卫上吗？
有人说，根据所谓苏联解密文件，证明60、70年代苏联并没有全面入侵中国的计划，即使这些解密文件是正确的，也不能说明“历史的真实”，棋局都是互动的，没有在的领导下的中国做了最充分的精神和物质准备，极大的增加了苏联全面侵华的风险和成本，历史也完全向另一个方向转折，软弱者只会招引侵略，从这一角度讲，才是真正的和平捍卫者。
五、求善得恶，中国未来10年能和平吗
打断中国现代化进程，剥夺中国人的发展权，列强有许多牌可打，最明显的三张牌是“三岛”，其中又以台湾牌最有效。台海之战何时爆发，决定权既不在我们手里，也不在台独分子手中，而是在美日手中。如果爆发台海之战，那就不仅仅是统一之战，更深层的是美日决心剥夺中国人的发展权，再一次打断中国的现代化进程，正如历史上的甲午之战，日本全面侵华，不仅仅是割地赔款，更为本质的是日本打断中国现代化进程，剥夺中国人的发民权一样。
因此，我们必须以战略决战高度看待台海战争。而以我们现在的武力水平，对美日而言还谈不上战略决战，特别是对美国更够不上战略决战，因为中国只有不多的洲际导弹，而且美国已经铁了心要发展ＮＭＤ。
要阻止延缓台海之战爆发的时间，首先就必须把台海之战上升到“对称的战略决战”的水准，既鱼死网破的程序，如果我们不能蠃得台海之战，後果将比甲午战败还惨。因此，不战则已，战则要全面毁灭日本，把美国打成残废，这只有核战才能胜任。
求善得恶，这是我们目前政策的最终结局，求恶得善，只有拥有全面摧灭日本，把美国打成残废的能力才能蠃得和平，否则台湾问题拖不过10年，10内必有大战！
六、霸权是大国存在的本质特征
什么是大国？有霸权就是大国，没有霸权就是任人宰割，命运（包括发展权）被别人*控的木偶。霸权在这个战国时代是客观存在，“是不以人的意志为转移的”，问题只是你意识到没有，是主动追求，还是被动*近，中国的一切问题，包括三岛问题，战略产业发展问题，国内各阶层利益调整问题最终都是为中华民族争夺霸权的问题。
· 要争霸权就不能内斗不已，内部要安定团结，英国由于海外殖民的巨大利益，早早地实现了“工人阶级贵族化”，日本从中国撮取的巨额赔偿和市场不仅有利于上层，也使日本下层获得巨大利益。时代不同了，国情也不一样，但实质没有变，我们不仅要以霸权的视角看待军事、外交问题，更要以霸权的视角看待内部的阶层，阶级利益的调整问题。只*压榨剥削本国下层的上层精英阶级，在这处战国时代是不能代表民族利益的，它们是腐朽的，没落的，没出息的，应该被限制，被消灭的。成熟的，智慧的上层才能代表民族利益即对内实行“让步政策”，领导下层共同获取海外利益，（这个问题比较复杂，以後再详谈，中国是有巨大的海外利益的，只是我们还没有积极主动的去开发）。
迟浩田上将是这么说的也是这么做的，他在位时，是坚定的鹰派，航母派，战略核潜艇派，海军空军现代化派，主战派，在他的任上他用手中并不多的经费搞强了中国的空降军，海军陆占旅，特种兵大队，战略导弹部队，模拟外军部队，电子对抗部队并给海军空军从以色列，欧洲，俄罗斯搞来了很多先进的装备。他还着手组建了一支专门对付日本的820特种兵大队，可惜这支战斗力超强的特种部队被解散了，原因竟然是和平年代下如此强悍且耗资不少的特种部队没有保留的必要。没有家贼，引不来外鬼。美国，日本不断刺激中国，是国内精英多年来媚美媚日带来的恶果和平与发展是当代的主题说法是完全错误的，是一厢情愿，起着麻弊作用的有害的学说。
作者：疯流潇傻 回复日期：2008-10-31 2:25:30
我一直觉得“马后炮” 是国产的
作者：中国思想家 回复日期：2008-10-31 3:27:13
狗屎
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作者：赵岳飞 提交日期：2008-10-31 0:57:00
·这是原中华人民共和国中央军事委员会副主席兼国防部部长迟浩田上将在中央军委扩大会议上的一份发言…………
＊任何国家都以追求国家利益为唯一的行动准则，而没有给道德留下任何空间。
＊和平与发展是当代主题说法是完全错误的，一厢情愿，起着麻醉作用的有害的学说
＊发展就意味着危险和威胁，没有“战争权”就没有发展权
＊我们的思维基点应该是也必须是∶中国的发展就是对日本等的威胁。
＊霸权是大国存在的本质特征
主题：战争正在向我们走来--迟浩田
同志们：
写下这个题目的心情很沉重，因为中国现代化的进程屡次遭到外部势力的打击和直接侵略而中断，最典型的就是1927-37年的所谓“黄金十年”，所谓黄金十年以现代的眼光看一点也不黄金，这中间有1931年的9.18东北的沦陷，有冀东伪政权的成立，但相对来说，1927-37年中国经济发展速度较快，基础设施建设有相当进展，军队建设也有起色，中国有了一点希望。但这是日本所不能容忍的，侵吞了东三省还不满足，便迫不急待的发动了全面的侵华战争，中国被迫以焦土抗战政策苦撑8年，中国虽然惨胜，但失去了外蒙，元气大伤，财产损失在6000亿美元以上，经过8年战火的摧残，本以贫弱的中国更加一穷二白，可以说日本的侵略特别是全面侵华战争大大延缓了中国的现代化进程。
不允许中国发展，阻碍中国现代化进程一直是列强特别是日本始终不变的国策，我们对此应该有着最痛切的历史教训。国与国之间有合作，但更本质的是竞争、冲突和冲突的极端形式-战争。合作是暂的、有条件的，竞争和冲突是绝对的，是历史的主轴，因此，所谓和平与发展是当代主题的说法是完全错误的（最多也只能做为权宜之计），这种说法既没有什么经得起推敲的理论依据，更不符合事实和历史经验。不要说中日两国这样的地理上、历史上的死对头，即使是60年代的中苏分裂也足以说明任何国家都以追求国家利益为唯一的行动准则，而没有给道德留下任何空间。当年中苏有着共同的意识形态，面对共同的敌人，而且中国低下的科技水平使中国不可能对苏联形成威胁，但中苏还是分裂了，并进而走向了尖锐的对抗。个中缘由头绪很多，但一个根本的原因是苏联不愿看到一个日益发展、日益强大的中国和它比肩而立,哪怕仅仅有这种趋势还远未成为现实也不行。如果有着共同意识形态，共同敌人，一强一弱的中苏都可以分裂，那么所谓和平与发展是当代试题的咒语主导下的中国政略、战略及外交的虚幻性、脆弱性、危险性就十分的明显了。之所以说和平与发展是当代主题说法是完全错误的，一厢情愿，起着麻作用的有害的学说，原因如下∶
一、列强打击中国现代化进程是其一贯的国策。
从中国近代历史经验、教训，和中华人民共和国50年来的历史经验与教训，可以得出这样一条历史规律∶列强打击（包括用全面战争手段）中国现代化进程是其一贯的国策。在过去的160年是这样，在今後的160年仍然是这样。
二、发展就意味着危险和威胁，没有“战争权”就没有发展权。
发展就意味着危险、威胁，这是世界历史的通则。只有在中国历史上才有特例，如大汉王朝在当时的地理极限内打败所有对手之後，就可以“关起门”发展了，并进而产生了“天下主义”。因为不论从人口、军事、经济、文化任何一方而衡量，没有任何族群和大汉族比肩甚至看不到任何族群有这种比肩的潜质。
在战国时代，一国的发展就意味着对另一国的威胁，这才是世界历史上的通则，也是西方外交的核心和基石。西方外交的鼻祖是法国的红衣主教黎塞留，正是他第一个在外交领域走出了中世纪的“蒙味”，开创了现代外交抛弃任何道德与宗教的束缚，一切以国家利益为轴心旋转。他制定的外交政策使法国受惠200余年，主宰欧洲，而他策划的30年战争则使德国生灵图炭，分裂为诸邦小国，永远处于动荡之中，直到卑斯麦统一德国。而德国统一进程表明，没有卑斯麦的“战争权”，就没有国家的统一，更没有发展权。
三、军刀下的现代化，中国唯一的选择
中国威胁论是完全正确的，这正是典型的西方思维。“我关起门来发展自己的经济，招谁惹谁了？”这种中国式的思维方式不仅是愚蠢的，也是不能和“国际接轨的”。在战国时代，在国家利益这一残忍的领域，容不得任何温情，谁要看抱着一丝一毫的幻想，谁就会遭到大历史残酷的惩罚，中国的发展对日本等当然是威胁，中国自己可以不这么看，但中国几乎不可能改变日本等列强这种已经和“国际接轨”的，根深蒂固的思维。所以我们的思维基点应该是也必须是∶中国的发展就是对日本等的威胁。
按“理”说，每个国家，民族都有生存权，发展权，比如中国经济发展了，就要进口石油，为了保护生态，中国封山育林，就要进口木材等原材料，这是再自然不过，再有“理”不过的事情了，但列强有列强的“理”，象中国这样的大块头，要是2010年石油采购达到1亿吨，2020年采购达到2亿吨，列强会容忍吗？
争夺基础性生存资源（包括土地、海洋）是历史上绝大多数战争的根源，在这个信息化时代会有变化，但不会有本质的变化。发达、先进、文明如以色列，不是为了.大的地方（包括争夺水源）和阿、巴打了50年，还在一天不停的打吗？为了争取再正当不过的发展权（除非中国人永远安于贫困、连发展仅也放弃），中国就要准备战争，这不是由我们决定的，更不是由我们中的一些善良人士的善良愿望决定的，事实上这是由“国际惯例”和列强决定的。
中国20年来的和平与发展政策已经走到了尽头，国际环境已经发生了质的变化，即列强已经准备再一次打断中国的现代化进程，中国要发展，要维护自己的发展权，就要准备战争，只有准备打仗才能蠃得发展有空间和时间。20年来和平牧歌式的发展已经终曲，
下一个上演的节目是也只能是∶军刀下的现代化。
四、（大）外交决定内政
即使中国目前最鹰的鹰派也不一定主张现在就打仗，虽然我们有足够的充足理由，比如国家统一之战，比如维护南海权益的目的。就是为了发展权，珍惜中国160年来少有，因而极为珍贵的发展权，但是，当这种发展权也日益受到威胁的时候，也就是我们必须拿起武器，捍卫中国人发展权的时候。
内政决定外交，这没错，但不要忘记在这个战国时代，（大）外交也决定内政。这不仅是理论上的表述，更有中华人民共和国历史经验的表述，70年代中国的国防支出超过了科、教、文、卫支出的总和（因而人民生活比较贫困）。我当然不希望今天中国的军事支出超过科、教、文、卫支出的总和，事实上，中国最需要投资的是教育。但列强允许吗？难道就不想把更多的钱投到科、教、文、卫上吗？
有人说，根据所谓苏联解密文件，证明60、70年代苏联并没有全面入侵中国的计划，即使这些解密文件是正确的，也不能说明“历史的真实”，棋局都是互动的，没有在的领导下的中国做了最充分的精神和物质准备，极大的增加了苏联全面侵华的风险和成本，历史也完全向另一个方向转折，软弱者只会招引侵略，从这一角度讲，才是真正的和平捍卫者。
五、求善得恶，中国未来10年能和平吗
打断中国现代化进程，剥夺中国人的发展权，列强有许多牌可打，最明显的三张牌是“三岛”，其中又以台湾牌最有效。台海之战何时爆发，决定权既不在我们手里，也不在台独分子手中，而是在美日手中。如果爆发台海之战，那就不仅仅是统一之战，更深层的是美日决心剥夺中国人的发展权，再一次打断中国的现代化进程，正如历史上的甲午之战，日本全面侵华，不仅仅是割地赔款，更为本质的是日本打断中国现代化进程，剥夺中国人的发民权一样。
因此，我们必须以战略决战高度看待台海战争。而以我们现在的武力水平，对美日而言还谈不上战略决战，特别是对美国更够不上战略决战，因为中国只有不多的洲际导弹，而且美国已经铁了心要发展ＮＭＤ。
要阻止延缓台海之战爆发的时间，首先就必须把台海之战上升到“对称的战略决战”的水准，既鱼死网破的程序，如果我们不能蠃得台海之战，後果将比甲午战败还惨。因此，不战则已，战则要全面毁灭日本，把美国打成残废，这只有核战才能胜任。
求善得恶，这是我们目前政策的最终结局，求恶得善，只有拥有全面摧灭日本，把美国打成残废的能力才能蠃得和平，否则台湾问题拖不过10年，10内必有大战！
六、霸权是大国存在的本质特征
什么是大国？有霸权就是大国，没有霸权就是任人宰割，命运（包括发展权）被别人*控的木偶。霸权在这个战国时代是客观存在，“是不以人的意志为转移的”，问题只是你意识到没有，是主动追求，还是被动*近，中国的一切问题，包括三岛问题，战略产业发展问题，国内各阶层利益调整问题最终都是为中华民族争夺霸权的问题。
· 要争霸权就不能内斗不已，内部要安定团结，英国由于海外殖民的巨大利益，早早地实现了“工人阶级贵族化”，日本从中国撮取的巨额赔偿和市场不仅有利于上层，也使日本下层获得巨大利益。时代不同了，国情也不一样，但实质没有变，我们不仅要以霸权的视角看待军事、外交问题，更要以霸权的视角看待内部的阶层，阶级利益的调整问题。只*压榨剥削本国下层的上层精英阶级，在这处战国时代是不能代表民族利益的，它们是腐朽的，没落的，没出息的，应该被限制，被消灭的。成熟的，智慧的上层才能代表民族利益即对内实行“让步政策”，领导下层共同获取海外利益，（这个问题比较复杂，以後再详谈，中国是有巨大的海外利益的，只是我们还没有积极主动的去开发）。
迟浩田上将是这么说的也是这么做的，他在位时，是坚定的鹰派，航母派，战略核潜艇派，海军空军现代化派，主战派，在他的任上他用手中并不多的经费搞强了中国的空降军，海军陆占旅，特种兵大队，战略导弹部队，模拟外军部队，电子对抗部队并给海军空军从以色列，欧洲，俄罗斯搞来了很多先进的装备。他还着手组建了一支专门对付日本的820特种兵大队，可惜这支战斗力超强的特种部队被解散了，原因竟然是和平年代下如此强悍且耗资不少的特种部队没有保留的必要。没有家贼，引不来外鬼。美国，日本不断刺激中国，是国内精英多年来媚美媚日带来的恶果和平与发展是当代的主题说法是完全错误的，是一厢情愿，起着麻弊作用的有害的学说。
作者：疯流潇傻 回复日期：2008-10-31 2:25:30
我一直觉得“马后炮” 是国产的
作者：中国思想家 回复日期：2008-10-31 3:27:13
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