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“分割公投”会使中国四分五裂！
[11104] (2008-11-29)
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最近，台湾大学政治系教授张亚中先生在台湾《新新闻》周刊上发表题为《两岸关系不可回避的下一步》的文章，其中提出“分割公投”的办法。文字表述如下：
【二、以“分割公投”彻底解决台湾内部歧异。
对民进党而言，第一，坚持任何政治性协商的结果都必须经由人民公投同意；第二，由于大陆能够接受的两岸“和平协定”，必然会冲击到“台湾中国、一边一国”的论述，因此，在两岸和平协定签署期间与通过后，台湾内部可以预期将有一番腥风血雨的冲突。为了彻底解决这个问题，马政府在对“和平协定”进行公投时，应同时举行“分割公投”，以尊重人民独立建国的意愿。
“分割公投”以县市为单位，即不愿意继续生活在中华民国的人民，有权以公投的结果，从中华民国领土分割出去独立建国。如果过半数民众同意，那么该县市可以“独立”，不再与中华民国发生法律关系，结果自行负责。
“分割公投”可以让台湾社会出一次麻疹，彻底解决台湾内部“意识形态”与“国家认同”的核心争执，不再陷入认同操弄的泥沼。合则来，不合则去，让人民认清自己的需要与政治的现实，然后安静下来建设自己需要的国家。】
张亚中教授提出的“分割公投”一定会使台湾四分五裂，至少会出现“一个中华民国和一个台湾共和国”。如果台湾出现“中华民国和台湾共和国”的话，张亚中教授认为大陆一定会出兵攻击“台湾共和国”，这个“台湾共和国”就只能“自行负责”。这种说法没有什么过错，但是张亚中教授的这个主意其实是给大陆方面出难题。如果台湾使用张亚中教授的“分割公投”的话，真的出现“台湾共和国”，难道大陆真的不顾后果而出兵攻击吗？笔者认为，对大陆而言，为了防止真的出现“台湾共和国”，一定是先反对张亚中教授的“分割公投”的。
说白了，张教授的“分割公投”，其实是让“台独”人士与大陆的“统一”人士进行一次实实在在的正式较量，而国民党方面则从中得到“渔翁之利”。如果“台湾共和国”能够成立的话，中华民国也可以独立。另外，假设出现“台湾共和国”，国民党借共产党之手消灭民进党。
坦率而言，“分割公投”真的实行的话，“台湾共和国”出现的概率极高。如果出现“台湾共和国”的话，其实也可以使中华民国经过“分割公投”后独立。其后果极有可能导致整个台湾独立。如果台湾独立的话，将会使西藏问题、新疆问题等民族问题凸显出来，甚至它们也会步台湾后尘，那时，中国将会四分五裂。因此，“分割公投”是会使中国走向四分五裂的一种不计后果的馊主意。
希望大家还是静下心来，认真想想怎么样才能真正较好地和平解决台湾问题，为中华民族伟大复兴添砖加瓦。
胡儒德
《联合早报网》
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2008年11月29日星期六
2008年11月28日星期五
刺激经济，中国需要的不仅仅是钢筋混凝土
凤凰网 | 凤凰博报 | 圈子 登录 | 注册 我的杂货铺 -- 不谈国事的家园 http://intexs.blog.ifeng.com 博客 相册 留言板 左邻右舍 刺激经济，中国需要的不仅仅是钢筋混凝土发表于 2008-11-29 13:39:38 类别：社会经纬
加拿大《环 球 邮 报》11月28日载文《国民需求建立远高于钢筋混凝土》，摘要如下：
当我们咀嚼中国前不久出台的经济刺激计划时，总想知道为什么北京每次选择基础设施、建筑以及大型项目开发，来刺激其经济增长？
最近访问巴西时，当出租司机抱怨圣保罗颠簸的街道和高速公路时，我说：“石油和土矿石价格居高不下已令巴西经济繁荣……为什么巴西没有把钱花在基础设施建设上？”出租司机回答：“巴西经济一直不错，但每当我们政府有了余钱，就退税及补贴于民，而不是修路。”我问：“如果你握有可归支配的180亿美元。你是更愿意把这笔钱花在修建公路上，还是分配给巴西民众每人100美元？”“我猜，我会为了赢得更多选票将钱分给民众。”
这或许部分解释了为何巴西、印度等国基础设施要比中国差。不同于巴西，中国的经济计划对基础设施的强调要多于对社会福利的关注。2007年，中国在健康医疗、失业保障等方面的花费占中国GDP的2.4%。比较而言，巴西仅在健康医疗领域的投入就占据了GDP的4.7%。此外，中国在教育上的投入占GDP的3%，而巴西是5.4%。
中国经济向本土内需转变需要根本性变革。若没结构性改革或可返还于民的财政盈余，政府投资可在短期内刺激经济增长，却无ＦＡ改变以出口为导向的经济模式。如此，在新经济刺激计划之后，中国仍会依重出口、投资实现其经济增长。
在过去的30年，中国集中财力已令其经济保持良好势头，也实践着“集中资源办大事”的国家建设政策。然而，今日中国有了像模像样的基础设施，给人印象深刻的建筑和工业基础，却缺少有效的推动本土消费的内在动力。要纠正这一点，中国需要在未来提高民众财务安全感幷将居民消费增长与GDP增长保持一致。因为，国民需求的建立远高于钢筋混凝土。
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加拿大《环 球 邮 报》11月28日载文《国民需求建立远高于钢筋混凝土》，摘要如下：
当我们咀嚼中国前不久出台的经济刺激计划时，总想知道为什么北京每次选择基础设施、建筑以及大型项目开发，来刺激其经济增长？
最近访问巴西时，当出租司机抱怨圣保罗颠簸的街道和高速公路时，我说：“石油和土矿石价格居高不下已令巴西经济繁荣……为什么巴西没有把钱花在基础设施建设上？”出租司机回答：“巴西经济一直不错，但每当我们政府有了余钱，就退税及补贴于民，而不是修路。”我问：“如果你握有可归支配的180亿美元。你是更愿意把这笔钱花在修建公路上，还是分配给巴西民众每人100美元？”“我猜，我会为了赢得更多选票将钱分给民众。”
这或许部分解释了为何巴西、印度等国基础设施要比中国差。不同于巴西，中国的经济计划对基础设施的强调要多于对社会福利的关注。2007年，中国在健康医疗、失业保障等方面的花费占中国GDP的2.4%。比较而言，巴西仅在健康医疗领域的投入就占据了GDP的4.7%。此外，中国在教育上的投入占GDP的3%，而巴西是5.4%。
中国经济向本土内需转变需要根本性变革。若没结构性改革或可返还于民的财政盈余，政府投资可在短期内刺激经济增长，却无ＦＡ改变以出口为导向的经济模式。如此，在新经济刺激计划之后，中国仍会依重出口、投资实现其经济增长。
在过去的30年，中国集中财力已令其经济保持良好势头，也实践着“集中资源办大事”的国家建设政策。然而，今日中国有了像模像样的基础设施，给人印象深刻的建筑和工业基础，却缺少有效的推动本土消费的内在动力。要纠正这一点，中国需要在未来提高民众财务安全感幷将居民消费增长与GDP增长保持一致。因为，国民需求的建立远高于钢筋混凝土。
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俄罗斯媒体：中国歼-10安装的是“外国心”
凤凰网 | 凤凰博报 | 圈子 登录 | 注册 我的杂货铺 -- 不谈国事的家园 http://intexs.blog.ifeng.com 博客 相册 留言板 左邻右舍 俄罗斯媒体：中国歼-10安装的是“外国心”发表于 2008-11-29 13:56:36 类别：外刊评说
俄罗斯媒体日前刊文称，尽管中国宣称歼-10是一种完全由本国工程师研制的新一代歼击机，但自诞生起到今后相当长一段时间，这种新型战机都离不开俄制发动机所赋予的强大动力。该文章认为，目前，歼-10所用的发动机正是俄罗斯产的AL-31FN。
俄罗斯《航空港》网站消息，最初，中国方面曾计划为歼-10装备国产的WP-15发动机，但随着后者研制工作的停止，中方不得不着手在境外为新机寻找一颗“外国心”。由于解放军装备的俄制苏-27和苏-30配备的均是AL-31系列发动机且表现出了良好的性能，因此中方最终选定AL-31F作为歼-10的标配发动机。
不过，歼-10配备的AL-31F与俄制战机配备的同型号发动机还是存在着一些差异，并因此被命名为AL-31FN。AL-31FN的研制工作于2000年结束。在2002-2004你期间，俄罗斯“礼炮”公司总共向中国交付了54台AL-31FN发动机，单价为300万美元。当时，双方还就在中国建立该型发动机的维修厂一事进行了谈判。
俄罗斯国防产品出口公司2005年7月份与中方签署了在三年内再提供100台AL-31FN发动机的合同(中方到2010年前还有权再购150台)，总价值为3亿美元。除此之外，现在双方还在商讨由中方企业根据许可在本国组装该型发动机的可能性。
在引进俄制发动机的同时，中国方面也并未停止国产发动机的研制工作，相关的计划由中国一航集团下属的606研究所和沈阳黎明航空发动机公司共同实施。两家单位的研制成果被称为WS-10，随后的改进型号被称为WS-10A或是“太行”。一航集团于2005年11月宣布WS-10A的研制工作结束。该型发动机的最大推力为7495千克力，加力状态下11217千克力，尺寸稍大于AL-31F。从总体上讲，装备WS-10A的歼-10要略为逊色于装备AL-31FN的歼-10。
或许正是受此因素的部分影响，才促成“礼炮”公司与黎明公司在2006年11月达成了有关建立“礼炮-黎明”联合企业的意向。按照计划，最初将只是由“礼炮”公司向中国出售成品，而之后双方将在中国开展联合研制和生产工作。需要补充的是，黎明公司从1999年起便开始维修中国空军苏-27SK(歼-11)歼击机装备的AL-31F发动机，并与美国通用电气公司联合为国产的ARJ-21支线客机生产CF-34发动机。
2007年9月，俄罗斯国防产品出口公司与中国签署了再出售50台AL-31FN发动机的合同。有分析认为，合同的总价值可能为1.5亿美元。在最近6年内，中国计划购买多达150台该型发动机，总价值将在9亿美元左右。双方目前的交易还仅是涉及发动机的直接供货，但将来则有可能讨论许可生产问题。
由于歼-10存在着多个衍生型号且需要配备更为强大的动力系统，“礼炮”公司还向中国推荐了改进型的AL-31F-M1发动机。该发动机目前已装备俄罗斯空军，加力推力可达13500千克力，并且使用寿命也更长。在初步的会谈中，中国空军已对AL-31F-M1表示出了兴趣。有消息称，中国于2000年开始研制双座型的歼-10，即歼-10S，用于训练飞行员和指挥由单座型歼-10组成的作战编队。歼-10S的首飞于2003年12月进行，2005年初完成飞行测试。此外，中方还研制了攻击机版的歼-10，被称为Q-10。
到今年年初，中国已生产了大约100架歼-10。中国空军和海军航空兵计划总共装备300架该型歼击机。今后，瑞典、ＦＡ国、美国和俄罗斯生产的歼击机在国际市场上极有可能会受到来自中国歼-10的挑战。例如，泰国空军司令就曾对该机给予过很高的评价。同时，歼-10的销售市场也是非常广阔的。中国的传统盟友巴基斯坦很有可能会是歼-10的首个国外用户。有消息称，巴基斯坦有望在2010年装备首批歼-10。
歼-10歼击机于2007年初正式对外公布，并立即在全球范围内引起了广泛关注。当时曾有部分专家认为， 歼-10的性能已超越了俄制的米格-29和苏-27，但却落后于苏-30和美国的第四代歼击机。
歼-10是第一种从一开始便由中国自行设计的具备对空和对地作战能力的多用途歼击机。在执行对空作战任务时，该机可携带多种型号的中程和短程空对空导弹，可采用的挂载方案包括4枚PL-11/PL-12和2枚PL-8，或是2枚PL-11/PL-12、2枚PL-8和3具副油箱。在执行对地支援任务时，歼-10可携带8枚250千克级航弹、2具副油箱和2枚PL-8/9短程空对空导弹。此外，其还可加挂激光指示吊舱。
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俄罗斯媒体日前刊文称，尽管中国宣称歼-10是一种完全由本国工程师研制的新一代歼击机，但自诞生起到今后相当长一段时间，这种新型战机都离不开俄制发动机所赋予的强大动力。该文章认为，目前，歼-10所用的发动机正是俄罗斯产的AL-31FN。
俄罗斯《航空港》网站消息，最初，中国方面曾计划为歼-10装备国产的WP-15发动机，但随着后者研制工作的停止，中方不得不着手在境外为新机寻找一颗“外国心”。由于解放军装备的俄制苏-27和苏-30配备的均是AL-31系列发动机且表现出了良好的性能，因此中方最终选定AL-31F作为歼-10的标配发动机。
不过，歼-10配备的AL-31F与俄制战机配备的同型号发动机还是存在着一些差异，并因此被命名为AL-31FN。AL-31FN的研制工作于2000年结束。在2002-2004你期间，俄罗斯“礼炮”公司总共向中国交付了54台AL-31FN发动机，单价为300万美元。当时，双方还就在中国建立该型发动机的维修厂一事进行了谈判。
俄罗斯国防产品出口公司2005年7月份与中方签署了在三年内再提供100台AL-31FN发动机的合同(中方到2010年前还有权再购150台)，总价值为3亿美元。除此之外，现在双方还在商讨由中方企业根据许可在本国组装该型发动机的可能性。
在引进俄制发动机的同时，中国方面也并未停止国产发动机的研制工作，相关的计划由中国一航集团下属的606研究所和沈阳黎明航空发动机公司共同实施。两家单位的研制成果被称为WS-10，随后的改进型号被称为WS-10A或是“太行”。一航集团于2005年11月宣布WS-10A的研制工作结束。该型发动机的最大推力为7495千克力，加力状态下11217千克力，尺寸稍大于AL-31F。从总体上讲，装备WS-10A的歼-10要略为逊色于装备AL-31FN的歼-10。
或许正是受此因素的部分影响，才促成“礼炮”公司与黎明公司在2006年11月达成了有关建立“礼炮-黎明”联合企业的意向。按照计划，最初将只是由“礼炮”公司向中国出售成品，而之后双方将在中国开展联合研制和生产工作。需要补充的是，黎明公司从1999年起便开始维修中国空军苏-27SK(歼-11)歼击机装备的AL-31F发动机，并与美国通用电气公司联合为国产的ARJ-21支线客机生产CF-34发动机。
2007年9月，俄罗斯国防产品出口公司与中国签署了再出售50台AL-31FN发动机的合同。有分析认为，合同的总价值可能为1.5亿美元。在最近6年内，中国计划购买多达150台该型发动机，总价值将在9亿美元左右。双方目前的交易还仅是涉及发动机的直接供货，但将来则有可能讨论许可生产问题。
由于歼-10存在着多个衍生型号且需要配备更为强大的动力系统，“礼炮”公司还向中国推荐了改进型的AL-31F-M1发动机。该发动机目前已装备俄罗斯空军，加力推力可达13500千克力，并且使用寿命也更长。在初步的会谈中，中国空军已对AL-31F-M1表示出了兴趣。有消息称，中国于2000年开始研制双座型的歼-10，即歼-10S，用于训练飞行员和指挥由单座型歼-10组成的作战编队。歼-10S的首飞于2003年12月进行，2005年初完成飞行测试。此外，中方还研制了攻击机版的歼-10，被称为Q-10。
到今年年初，中国已生产了大约100架歼-10。中国空军和海军航空兵计划总共装备300架该型歼击机。今后，瑞典、ＦＡ国、美国和俄罗斯生产的歼击机在国际市场上极有可能会受到来自中国歼-10的挑战。例如，泰国空军司令就曾对该机给予过很高的评价。同时，歼-10的销售市场也是非常广阔的。中国的传统盟友巴基斯坦很有可能会是歼-10的首个国外用户。有消息称，巴基斯坦有望在2010年装备首批歼-10。
歼-10歼击机于2007年初正式对外公布，并立即在全球范围内引起了广泛关注。当时曾有部分专家认为， 歼-10的性能已超越了俄制的米格-29和苏-27，但却落后于苏-30和美国的第四代歼击机。
歼-10是第一种从一开始便由中国自行设计的具备对空和对地作战能力的多用途歼击机。在执行对空作战任务时，该机可携带多种型号的中程和短程空对空导弹，可采用的挂载方案包括4枚PL-11/PL-12和2枚PL-8，或是2枚PL-11/PL-12、2枚PL-8和3具副油箱。在执行对地支援任务时，歼-10可携带8枚250千克级航弹、2具副油箱和2枚PL-8/9短程空对空导弹。此外，其还可加挂激光指示吊舱。
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中国，一个渐进民主的国家
凤凰网 | 凤凰博报 | 圈子 登录 | 注册 我的杂货铺 -- 不谈国事的家园 http://intexs.blog.ifeng.com 博客 相册 留言板 左邻右舍 中国，一个渐进民主的国家发表于 2008-11-29 14:07:54 类别：外刊评说
中国已经开始了民主过渡进程，但是与苏联和其他东欧国家不同，中国的民主之路并不带有特别鲜明的断裂时期，而是一个有着自身特色的逐步、缓慢的变化过程。
理解中国的政治改革不能参考苏联的经历，而应该首先明白中国经济改革发生的过程。30年前开始的中国经济改革是逐步进行的，没有断裂，没有像东欧国家那样出现“宇宙大爆炸”（如大规模的私有化、突然实现价格自由化等）。
中国是逐步解放其经济制度的，物价逐渐放开，允许企业私人持股、经济改革的最初阶段主要通过外国投资带动经济发展，然后开始了国有企业私有化，中国私营企业逐渐形成并在经济中扮演越来越重要的角色人们无ＦＡ找到中国经济发生质变的具体时间点。
一种很普遍的分析认为，中国进行了深入的经济改革，但以中共统治为基础的政 冶 体 制 并没有改变。
这种观点忽视了中国人民在自由状况方面经历的巨大变化。今天中国人享受的自由程度与二三十年前相比不可同日而语。他们可以自主旅行、改变住处、换工作，这是改革开始之前无ＦＡ想像的一种生活方式。
言论自由、批评的权利也得到了扩展。《纽约时报》驻华记者尼古拉斯·克望斯托夫在最近的一篇文章中写道，5年前，他在聊天室和博客中写过的批评中国政府的评论从不能在网上公布，因为网上公布的信息需要通过审查。但最近一段时间，他针对中国政府的评论不仅能够被公布，还得以在网上保留。
与在经济改革上逐步前进一样，中国在公民人身自由、言论自由以及社会参与度方面也将向前发展。也许在不远的将来，中国已然符合了民主社会的标准。
无论你喜欢与否，中共在中国民众中拥有广泛的合ＦＡ基础。这种合ＦＡ性基于两大回素：一个是历史因素，因为中共统一了中国、结束了外来侵略，并将一个弱国变为受世界尊敬的强国；二是改革政策带来的经济因紊，中共领导的这场改革使得中国经济取得了巨大发展，至今一个如此庞大群体的物质生活条件，从来没有在这么短的时间内得到过这么大的改善。
从30年前开始，中国经济发展和融入国际与自由和民主进步就是相辅相成的关系。有利于中国经济发展和融入国际的行为将推动中国走向自由和民主，而经济制裁、抵制行为将产生相反的效果。因此国际社会应该采取务实主义态度，要求中国明天就进行完全自主的选举可能让人心情振奋，却是非常不现实的。（作者 西班牙前驻华使馆商务参赘恩里克·凡ＨＵ尔）
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中国已经开始了民主过渡进程，但是与苏联和其他东欧国家不同，中国的民主之路并不带有特别鲜明的断裂时期，而是一个有着自身特色的逐步、缓慢的变化过程。
理解中国的政治改革不能参考苏联的经历，而应该首先明白中国经济改革发生的过程。30年前开始的中国经济改革是逐步进行的，没有断裂，没有像东欧国家那样出现“宇宙大爆炸”（如大规模的私有化、突然实现价格自由化等）。
中国是逐步解放其经济制度的，物价逐渐放开，允许企业私人持股、经济改革的最初阶段主要通过外国投资带动经济发展，然后开始了国有企业私有化，中国私营企业逐渐形成并在经济中扮演越来越重要的角色人们无ＦＡ找到中国经济发生质变的具体时间点。
一种很普遍的分析认为，中国进行了深入的经济改革，但以中共统治为基础的政 冶 体 制 并没有改变。
这种观点忽视了中国人民在自由状况方面经历的巨大变化。今天中国人享受的自由程度与二三十年前相比不可同日而语。他们可以自主旅行、改变住处、换工作，这是改革开始之前无ＦＡ想像的一种生活方式。
言论自由、批评的权利也得到了扩展。《纽约时报》驻华记者尼古拉斯·克望斯托夫在最近的一篇文章中写道，5年前，他在聊天室和博客中写过的批评中国政府的评论从不能在网上公布，因为网上公布的信息需要通过审查。但最近一段时间，他针对中国政府的评论不仅能够被公布，还得以在网上保留。
与在经济改革上逐步前进一样，中国在公民人身自由、言论自由以及社会参与度方面也将向前发展。也许在不远的将来，中国已然符合了民主社会的标准。
无论你喜欢与否，中共在中国民众中拥有广泛的合ＦＡ基础。这种合ＦＡ性基于两大回素：一个是历史因素，因为中共统一了中国、结束了外来侵略，并将一个弱国变为受世界尊敬的强国；二是改革政策带来的经济因紊，中共领导的这场改革使得中国经济取得了巨大发展，至今一个如此庞大群体的物质生活条件，从来没有在这么短的时间内得到过这么大的改善。
从30年前开始，中国经济发展和融入国际与自由和民主进步就是相辅相成的关系。有利于中国经济发展和融入国际的行为将推动中国走向自由和民主，而经济制裁、抵制行为将产生相反的效果。因此国际社会应该采取务实主义态度，要求中国明天就进行完全自主的选举可能让人心情振奋，却是非常不现实的。（作者 西班牙前驻华使馆商务参赘恩里克·凡ＨＵ尔）
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凤凰网 | 凤凰博报 | 圈子 登录 | 注册 我的杂货铺 -- 不谈国事的家园 http://intexs.blog.ifeng.com 博客 相册 留言板 左邻右舍 中央日报 大国与强国之间的中国发表于 2008-11-29 14:15:30 类别：外刊评说
最近在韩国和中国举行的研讨会是了解经过北京奥运会和世界金融危机后中国氛围的好机会。可是与会的中国高级官员和学者们都异口同声，没有欣然认同中国是强国的事实，认为中国依然是发展中的大国。这和外部的评价有很大不同。
评价一般认为，中国已经满足了强国的条件，“中国的世纪”已经到来。实际上，中国是世界第四经济大国，已经开始对世界经济起指导作用，中国资本正在收购合并美国企业。并且积极援助面临经济危机的邻国，正在整理新的地区主义构想。中国总理认为：“有必要通过使用多种货币，确保国际货币体系的稳定。”提出了国际货币民主化的新议题。
可是中国政府眼中的中国虽然综合国力有所发展，但是人均国民收入依然停留在2500美元，未能解决数千万人的温饱问题，处于发展型社会的初期。加上世界金融危机殃及中国的实体经济，目睹企业陆续倒闭，如果潜在增长率下滑，将会产生硬着陆的危险，因此时刻保持警惕。对中国来说，2兆美元的巨额外汇储备决不是富国的指标。
因此中国虽然在外交中强调大国责任论，但是仍然保持“韬光养晦”的立场。金融危机后，国际社会要求中国承担更多责任的“中国救世论”登场，中国却在“拯救中国就是拯救世界”的认识中，只是向刻不容缓的民生问题投入了约5880亿美元，认为现在不是发扬救世主精神的时候。
这在中国对将中国视为最重要的伙伴之一的美国总统当选人奥巴马的看ＦＡ中也透露出来。即担心，“遏制加接触（congagement）”的美国传统对中政策不会有大的改变。上周在釜山遇到的中国国际政治学者也断言道：“虽然奥巴马实现了美国人平等的梦想，但是美国不会平等对待其他国家。因此奥巴马强调的变化看起来‘没有变化’。”
像这样面对现在危机的中国虽然拥有强国的梦想，但是仍然沉着解决大国的课题。“不管是多小的问题，如果乘以13亿的话，就会成为大问题。不管经济规模多大，如果除以13亿的话，平均水平就会非常低。”这是中国独特的大国观认识的产物。对于中国来说，现在重要的不是强国的虚荣，而是放低身份，冷静观察现实，寻找具体的解决方ＦＡ。
这方ＦＡ不是领导人单独决定的，而是通过中共干部集体学习实现的。尤其是2002年12月，以“扩大对外开放和国家经济安保”为主题，至今召开了50次以上的会议。几乎每月邀请国内外的著名学者作为讲师，放松领带，从网络文化直到金融危机，通过内部讨论，扩大认识的同感。也许因此50%的中国人将现在视为挑战，而不是危机，70%的中国人对国家的危机管理能力表示信赖。
由此中国让我们同时联想到了“枪和镜子”。首先必须看透实情，消除传言的泡沫。正如孟子说的“不罪岁（不怪罪凶年）”那样，需要有将所有的责任归于自己，背水一战的思想准备和勇气。另一方面就是扩大国政的伙伴范围。现在无论是朝野，即使在执政党内部，为了不成为失败的伙伴，都在各自奋斗。青瓦台也不能手握着高级情报，询问“有应对方案吗？”因此“先发、果断、充分的应对”不仅是在危机的经济上，也应该适用于国内政治、国际政治、韩朝关系。还要立即行动。等待明年的话，如今韩半岛的冬天太冷，正变得严酷。（作者 李熙玉）
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评价一般认为，中国已经满足了强国的条件，“中国的世纪”已经到来。实际上，中国是世界第四经济大国，已经开始对世界经济起指导作用，中国资本正在收购合并美国企业。并且积极援助面临经济危机的邻国，正在整理新的地区主义构想。中国总理认为：“有必要通过使用多种货币，确保国际货币体系的稳定。”提出了国际货币民主化的新议题。
可是中国政府眼中的中国虽然综合国力有所发展，但是人均国民收入依然停留在2500美元，未能解决数千万人的温饱问题，处于发展型社会的初期。加上世界金融危机殃及中国的实体经济，目睹企业陆续倒闭，如果潜在增长率下滑，将会产生硬着陆的危险，因此时刻保持警惕。对中国来说，2兆美元的巨额外汇储备决不是富国的指标。
因此中国虽然在外交中强调大国责任论，但是仍然保持“韬光养晦”的立场。金融危机后，国际社会要求中国承担更多责任的“中国救世论”登场，中国却在“拯救中国就是拯救世界”的认识中，只是向刻不容缓的民生问题投入了约5880亿美元，认为现在不是发扬救世主精神的时候。
这在中国对将中国视为最重要的伙伴之一的美国总统当选人奥巴马的看ＦＡ中也透露出来。即担心，“遏制加接触（congagement）”的美国传统对中政策不会有大的改变。上周在釜山遇到的中国国际政治学者也断言道：“虽然奥巴马实现了美国人平等的梦想，但是美国不会平等对待其他国家。因此奥巴马强调的变化看起来‘没有变化’。”
像这样面对现在危机的中国虽然拥有强国的梦想，但是仍然沉着解决大国的课题。“不管是多小的问题，如果乘以13亿的话，就会成为大问题。不管经济规模多大，如果除以13亿的话，平均水平就会非常低。”这是中国独特的大国观认识的产物。对于中国来说，现在重要的不是强国的虚荣，而是放低身份，冷静观察现实，寻找具体的解决方ＦＡ。
这方ＦＡ不是领导人单独决定的，而是通过中共干部集体学习实现的。尤其是2002年12月，以“扩大对外开放和国家经济安保”为主题，至今召开了50次以上的会议。几乎每月邀请国内外的著名学者作为讲师，放松领带，从网络文化直到金融危机，通过内部讨论，扩大认识的同感。也许因此50%的中国人将现在视为挑战，而不是危机，70%的中国人对国家的危机管理能力表示信赖。
由此中国让我们同时联想到了“枪和镜子”。首先必须看透实情，消除传言的泡沫。正如孟子说的“不罪岁（不怪罪凶年）”那样，需要有将所有的责任归于自己，背水一战的思想准备和勇气。另一方面就是扩大国政的伙伴范围。现在无论是朝野，即使在执政党内部，为了不成为失败的伙伴，都在各自奋斗。青瓦台也不能手握着高级情报，询问“有应对方案吗？”因此“先发、果断、充分的应对”不仅是在危机的经济上，也应该适用于国内政治、国际政治、韩朝关系。还要立即行动。等待明年的话，如今韩半岛的冬天太冷，正变得严酷。（作者 李熙玉）
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在华中工业城市武汉周六（29日）的东方马城聚会上，人们将见证赌博在1949年中共掌权以来首次回归中国大陆。
中国大陆唯一允许投注的就是国营的体育彩票，这种彩票在中国南方特别流行。
然而，随着经济不景气，当局计划允许赌博，以增加地方财政收入。赌博一度被视为封 建 的、殖 民 地 色 彩 的、落后的活动。
官 方 早 就 眼 红 香 港 马 会 的成GONG。研究员秦尊文（音译，Qin Zunwen）表示，赛马产业可以创造300万就业岗位，以及带来850万磅的年收入。他补充说赌博合ＦＡ化有助于清理非ＦＡ的网上投注。
武汉曾经被欧洲列强瓜分，在19世纪末，那些欧洲居民把它变成赛马中心。如今，它将一周举行两次比赛。
到目前为止，人们回避使用“赌博”二字，比赛被描述为“商业赛马”或者“马彩”。
武汉体育局副局长王沈顺（Wang Shenshun）表示，这是中国赛马运动商业化的尝试。不过他拒绝评论国家赛马博彩行业可能发展得多快。
40岁的武汉律师ＤＥＮＧ深涛（音译，Deng Shentao）表示，“这是新事物，我有兴趣买马参与赛事。这比投资房地产或股票有趣得多。”（作者 Malcolm Moore）
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在华中工业城市武汉周六（29日）的东方马城聚会上，人们将见证赌博在1949年中共掌权以来首次回归中国大陆。
中国大陆唯一允许投注的就是国营的体育彩票，这种彩票在中国南方特别流行。
然而，随着经济不景气，当局计划允许赌博，以增加地方财政收入。赌博一度被视为封 建 的、殖 民 地 色 彩 的、落后的活动。
官 方 早 就 眼 红 香 港 马 会 的成GONG。研究员秦尊文（音译，Qin Zunwen）表示，赛马产业可以创造300万就业岗位，以及带来850万磅的年收入。他补充说赌博合ＦＡ化有助于清理非ＦＡ的网上投注。
武汉曾经被欧洲列强瓜分，在19世纪末，那些欧洲居民把它变成赛马中心。如今，它将一周举行两次比赛。
到目前为止，人们回避使用“赌博”二字，比赛被描述为“商业赛马”或者“马彩”。
武汉体育局副局长王沈顺（Wang Shenshun）表示，这是中国赛马运动商业化的尝试。不过他拒绝评论国家赛马博彩行业可能发展得多快。
40岁的武汉律师ＤＥＮＧ深涛（音译，Deng Shentao）表示，“这是新事物，我有兴趣买马参与赛事。这比投资房地产或股票有趣得多。”（作者 Malcolm Moore）
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[时事聚焦]中国处决台谍伍维汉 奥地利愤怒
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『国际观察』 [时事聚焦]中国处决台谍伍维汉 奥地利愤怒(转载)
作者：xa3817 提交日期：2008-11-29 8:10:00 访问：7406 回复：163
中国处决台谍嫌犯伍维汉 奥地利愤怒
2008年11月28日网
（中央社记者林育立柏林28日专电）被控为台湾搜集情报的生化学者伍维汉今天在中国被处决，奥地利政府对此感到愤怒，认为是对欧盟「刻意的侮辱」，严重伤害中国的形象。
奥地利外长普拉斯尼克（UrsulaPlassnik）在维也纳表示，她对中国司法单位处理伍维汉案的无情和没有人性深深感到震惊，也对他的家人表达深切的慰问，他们甚至没有机会和他道别。
普拉斯尼克说，处决的日子正好是欧洲联盟和中国举行人权对话的同一天，更可见中国处理伍维汉案的「鲁莽和冷酷」。
普拉斯尼克措辞强烈地表示，从整个欧盟的角度来看，这种态度可视为是「刻意的侮辱」。
伍维汉被处决，奥地利外交部次长温克勒（HansWinkler）今天召见中国驻奥地利外交官王顺庆（译音，WangShunqing），表达强烈不满。
温克勒说，中国司法单位的作法，严重破坏彼此的互信，毫无理由可言，奥地利政府不仅坚决反对死刑，对中国对待伍维汉和他家属的不人道，尤其感到失望。
他表示，奥地利政府和欧盟各层级已经尽一切努力，阻止中国处决伍维汉，「这样没有人性的作为，已经严重伤害中国在奥地利的形象。」
除了总统费雪（HeinzFischer）等奥地利领导人外，欧盟轮值主席国、欧洲议会、主管对外关系的欧盟执行委员费瑞罗-华德纳，都曾力阻中国处决伍维汉。
奥地利外交部还发表声明说，审判伍维汉的过程违反国际人权标准，而且欧盟和他的家属还被错误和矛盾的信息所误导。
现年60岁的伍维汉，1990至1997年间在奥地利工作，两个女儿拥有奥地利国籍。
「奥地利国家通讯社」（APA）引述致力援助中国政治犯的「中美对话基金会（TheDuiHuaFoundation）」报导，伍维汉被控将在中国科学院图书馆影印的文件和中国领导人的健康状况交给台湾，因而被判处死刑。
作者：uso0819 回复日期：2008-11-29 8:10:47
奥地利 不尿他！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：gongyubo1988 回复日期：2008-11-29 8:12:51
奥地利就是2b
作者：buruse 回复日期：2008-11-29 8:13:45
处死处死
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 8:16:11
当年你的前辈和八国联军一起屠杀侵略,大肆破坏人权,到了你们这辈就翻身成人权卫士了?虚伪的卫道士,一边TMD凉快去!中国,是中国人的中国!人权,只是伪道士手中的一张又烂又臭的牌,不看看什么时候了,还TMD大放阙词!
作者：xa3817 回复日期：2008-11-29 8:17:51
台谍伍维汉28日被处死 死前一日见了亲人
2008年11月29日
中国时报/奥地利驻中国大使馆昨天表示，被中共指称为台湾间谍的生化学家伍维汉已经在廿八日上午遭到中国当局处决。美国驻中国大使馆在得知伍维汉被判死刑后发表谴责。
曾在奥地利生活的中国生化学家伍维汉，被指控为台湾间谍而遭中国法院判处死刑。伍维汉的女儿、奥地利国籍的女婿陈然和，廿七日在北京法院见到父亲的最后一面。这是伍维汉入狱四年来首次获准和家人见面。
本周，国际舆论都呼吁中共当局公平对待伍维汉，因此廿七日伍维汉和家人都还抱一线希望，但没想到随即被处死。
陈然说，获知父亲被处决感到极度震惊与悲伤。她说，「父亲被处死，我们对中国司法系统也是死了心」。而一度期望见到伍维汉最后一面的姐姐更是失望难过。
美国驻中国大使馆发言人史帝文森表示，伍维汉遭处决令人难过、沮丧。此前，国际人权组织、欧盟及美国都呼吁中国当局应给与伍维汉公平审判机会，也就是由最高法院再开庭。
现年五十九岁的伍维汉是生化学者，二○○五年被逮捕。○七年五月中国法院判处伍维汉死刑。伍维汉在今年二月的最后上诉被驳回，二审法庭确认死刑判决。
北京当局宣称，伍维汉将导弹计画等军事情报交给台湾。被定罪的理由还包括讨论中国高层领导人的健康情况、发送科学杂志上的资讯。
伍的家属说，伍维汉坚持自己无罪，也没有当台谍，认罪是当初迫於压力。
作者：飞雪无影 回复日期：2008-11-29 8:19:06
又是奥地利.管得真宽.他们判间谍要通过中国同意吗?真无耻
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作者：Damanticore 回复日期：2008-11-29 8:18:39
你要战,便给你战!
作者：Damanticore 回复日期：2008-11-29 8:20:22
北京当局宣称，伍维汉将导弹计画等军事情报交给台湾。被定罪的理由还包括讨论中国高层领导人的健康情况、发送科学杂志上的资讯。
=====================
仅这几点,就万死不能谢罪于国民.
作者：冷眼观牛 回复日期：2008-11-29 8:27:25
我猜伍维汉应当是台独分子，否则不至于被处决。
作者：driver1 回复日期：2008-11-29 8:26:53
不杀几个间谍，汉奸精蝇不满天飞了。奥地利有什么资格来指手划脚，以为还是八国联军的时候吗。还是保持你那永久中立国的有前途的地位去吧。被打得中立不能自保的垃圾国家
作者：红色大白菜 回复日期：2008-11-29 8:27:23
这种人杀了就杀了,还TM奥地利,这是哪根葱?
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 8:30:12
MARK，关注
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作者：小约翰2008 回复日期：2008-11-29 8:29:42
中国真是不缺奴才......所以中国人.....
作者：gavinchris2004 回复日期：2008-11-29 8:33:39
作者：小约翰2008 回复日期：2008-11-29 8:29:42
中国真是不缺奴才......所以中国人.....
--------------------
所以才有了这么多象你这样对着太平洋对岸跪拜的中国人.
作者：3x3eyes 回复日期：2008-11-29 8:33:46
所以楼上……
作者：fu0130130 回复日期：2008-11-29 8:32:42
美国博士兵在伊拉克处决几万，几十万伊拉克平民，未见其震惊和谴责美国不人道，最大的民主国家的典范美国，至今仍保留死形，未见其去美国抗议和震惊，而独独中国处决一名死不足惜的人渣间谍，他却火冒三丈，上窜下跳，刻骨镂心的记住，并强烈抗议和谴责，双重标准何其的露骨，欺软怕硬之态与国观的JY何其相似！
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 8:36:59
对了,各位现在身居"外邦"的WT,JY们,为了身家性命,"锦秀"前途,要早作图谋,小心行事呀!
作者：朱雀乌衣 回复日期：2008-11-29 8:37:05
关它奥地利鸟事，屁大的国家，还把自己当根葱了。tg稀得屌它吗。对这些屁话，也不用反对，无视就好了
作者：叹浮生若梦 回复日期：2008-11-29 8:37:17
对汉奸，就一字，杀！
作者：Damanticore 回复日期：2008-11-29 8:39:07
在中国13亿人之间,如果不保留死刑那是不敢想象的.
在美国X亿人之间,如果不保留枪支私人拥有的权利是不敢想象的.
不同的是,在中国有人侵犯了你,会有政府来杀一警百,在美国的话,个人可以代替政府实行枪决
作者：kaojia 回复日期：2008-11-29 8:45:01
干 叛国了还放了阿
做spy被抓还讲人权
这帮国家的双重标准啥时候能改了
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
作者：windssx 回复日期：2008-11-29 9:01:27
说真的,那老小子那面相没白长,演汉奸都用不着化妆!
作者：bjpbjpc 回复日期：2008-11-29 9:08:29
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
=========================================================
你的意思在中国只要是罪名就是莫须有?
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
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作者：wangdamian 回复日期：2008-11-29 9:12:42
我们可是常任理事国，级别跟你的美国爸爸一样高，你算个屁啊！
作者：wer1111 回复日期：2008-11-29 9:13:06
友邦人士，莫名惊诧
作者：拉菲因 回复日期：2008-11-29 9:12:03
奥地利真是个2B国家
作者：南金爵 回复日期：2008-11-29 9:13:56
我印象中间谍被处死的并不是很多，尤其在现在台海缓和的形势下，这个人可能罪行特别大。
话说回来了，即使是误判重判了又怎么样，哪个国家对间谍都这样，间谍这行就是没人权的
作者：durand 回复日期：2008-11-29 9:12:59
维汉维汉。他父亲给他起这个名当是希望他要热爱自己的祖国，不要忘了本，没想到这小子不学好，利用自己的血统干出卖中国利益的勾当。真是报应啊，活该！
作者：亚蕾克茜尔2008 回复日期：2008-11-29 9:14:44
奥地利？
一年中仅能在报纸上出现一次的国家。。。
据说，连讨饭的都素艺术家。。。
作者：股民王小二 回复日期：2008-11-29 9:14:54
卖国者就应该死
作者：原始天猪 回复日期：2008-11-29 9:15:52
间谍也有人权可言
冷笑
作者：hong19813224 回复日期：2008-11-29 9:14:55
不管那国间谍只要有损国家利益就是该杀，难到就是沾了点洋亲就可以赦免，都该杀，87台海危机间谍该杀，空军学院的该杀，都该杀，那些台湾间谍一样该杀，尤其以台商名义的间谍也该杀
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
=======
对不起，白人间谍还没有能力渗透到中国核心机构，只有这种披着中国人皮的白人走狗，才有机会在中国当间谍。
作者：窗台的灰 回复日期：2008-11-29 9:22:13
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
===========================================================
真是白人，各为其主，也算好汉一条
既然是中国人，偏偏数典忘祖，杀一百次也不为过
作者：kaojia 回复日期：2008-11-29 9:22:43
说起来没阿扁后来乱爆料俺们飞弹位置
这个维汉能这么快暴露么
要抗议找阿扁去
哦 不行 阿扁现在叫2630 看守所喝稀粥呢
作者：luckmilan 回复日期：2008-11-29 9:31:24
现在已经没有治外法权这东西了
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
=======
对不起，白人间谍还没有能力渗透到中国核心机构，只有这种披着中国人皮的白人走狗，才有机会在中国当间谍。
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
作者：为什么取名 回复日期：2008-11-29 9:34:23
欧州太烦了
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 9:35:13
作者：wangdamian 回复日期：2008-11-29 9:12:42
我们可是常任理事国，级别跟你的美国爸爸一样高，你算个屁啊！
作者：我不是随便的人哦 回复日期：2008-11-29 9:35:56
虱子样的国家,还有权对中国说三道四?
不仅要处决间谍,同时要处决中国的WT,,这些中华民族的败类!
作者：鱼盆是洋大人的 回复日期：2008-11-29 9:38:46
死了一个真正的JY
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作者：xwqair 回复日期：2008-11-29 9:38:43
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
=========================================================
你这样的心态迟早是当间谍被镇压的料
作者：难令笑笑生 回复日期：2008-11-29 9:37:58
奥地利在哪里？
算TMD的哪根葱！
作者：robinlien88 回复日期：2008-11-29 9:42:00
死就死了呗，叫JB啥。就一个奥地利，如果再敢进中国，削你！
作者：xiaotiger_wang 回复日期：2008-11-29 9:42:49
奥，知道了，你们可以再组织次8国联军啊。
作者：扛着鸟枪打太阳 回复日期：2008-11-29 9:43:18
3
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 9:44:56
白人间谍当然是一样对待
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作者：xgstar2000 回复日期：2008-11-29 9:43:33
可能得20年解密吧.
作者：浪在天 回复日期：2008-11-29 9:47:49
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
------------------------------------------------------
更弱弱地问一下，如果是少民，ＺＦ还能杀的这么爽快吗？
ＰＳ。咋一看上面的照片，还以为是阎老蠈呢。
作者：louderspeaker 回复日期：2008-11-29 9:51:13
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
对不起，白人间谍还没有能力渗透到中国核心机构，只有这种披着中国人皮的白人走狗，才有机会在中国当间谍。
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
==============================================
“美国间谍炮轰天安门案”，你从来没听说过吗？到网上去搜一下吧～
—— 一次就杀了两个呢～
作者：从此不流氓 回复日期：2008-11-29 9:52:12
出来混迟早要还的!
作者：拉出去割了 回复日期：2008-11-29 9:54:11
奥地利在哪？
作者：springfield1903 回复日期：2008-11-29 9:54:24
以奥地利人的智商是理解不了间谍这个东西的
因为他们不需要间谍，没什么好偷的和好被偷的。
作者：xlchen 回复日期：2008-11-29 9:54:34
生化学者，怎么感觉有点恐怖。
按理，台湾的间谍很少有判死刑的，尤其这么快。
难道，这人和我们那次的非典有关吗。有点恶寒
作者：wly41 回复日期：2008-11-29 9:57:30
你把当年进北京抢走的东西换回来再来跟中国谈民主，强盗无资格谈论人权
作者：朝昕 回复日期：2008-11-29 9:59:39
13B,奥地利
作者：kgt5 回复日期：2008-11-29 10:01:55
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
===============================================
一直怀疑你也是汉奸，否则就是外国佬！
作者：道无巧妙 回复日期：2008-11-29 10:03:14
贱货垃圾一个！该杀！用国人的安全换取他自己的利益，这种垃圾不杀不足以平民愤
至于奥地利，鸟叫而已
作者：一涉猎是鬼 回复日期：2008-11-29 10:06:42
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
--------------------------------------------------
只有你这些傻B,才分不清日倭韩棒~~外国人分不清不奇怪,中国人会分不清?~!切~~
作者：毛毛球 回复日期：2008-11-29 10:09:06
建议凌迟伍维汉
作者：踩死韩国棒子 回复日期：2008-11-29 10:08:09
中国现在都能侮辱欧盟了，我心甚慰
作者：david_y 回复日期：2008-11-29 10:11:24
作者：Damanticore 回复日期：2008-11-29 8:39:07
在中国13亿人之间,如果不保留死刑那是不敢想象的.
在美国X亿人之间,如果不保留枪支私人拥有的权利是不敢想象的.
不同的是,在中国有人侵犯了你,会有政府来杀一警百,在美国的话,个人可以代替政府实行枪决
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个人真的能代替政府吗？你想制造仇杀？
作者：罗思鼎S 回复日期：2008-11-29 10:13:55
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
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1951年就枪毙了一个美国CIA的白人间谍！
作者：上帝爱男人 回复日期：2008-11-29 10:15:59
一般惯例： 战争期间间谍通常是绞刑
和平期间，本国间谍死刑，外国间谍则要做为筹码去换回不幸失手的本国同志
只怪维汗老怪，SB
此外奥地利可以过来
作者：总务处的马桶 回复日期：2008-11-29 10:16:33
是奥地利派出来的?
作者：盛开的无穷花 回复日期：2008-11-29 10:18:05
不要理睬洋鬼子们，坚持我国司法的独立自主！司法和政治外交应该区别开来！
根据我国法律，间谍罪可以判处死刑，这就足够了！同样地，希望国家能针对网络乱象展开调查，抓一批利用网络造谣生事，刻意破坏国内民族团结、挑拨中国和邻国关系的外国或台湾间谍，绳之以法！
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 10:17:41
伍维汉介绍
2008年11月27日，中国外交部发言人秦刚表示，中国生化学家伍维汉，因涉嫌为台湾搜集情报被判决死刑。秦刚强调，伍维汉是中国公民，司法机关是依法审判。
59岁的伍维汉是中国籍生化学家及商人，曾旅居奥地利，2005年在北京被捕，理由是在1989年到2003年间，将中国军事情报如导弹计划复印件等，提供给国民党外围组织「三民主义统一中国大同盟」，并收受约1220万元台币报酬。定罪的理由还包括了讨论中国高层领导人的健康情况、发送科学杂志上的资讯，
作者：卡巴拉斯 回复日期：2008-11-29 10:20:37
普拉斯尼克措辞强烈地表示，从整个欧盟的角度来看，这种态度可视为是「刻意的侮辱」。
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扯上欧盟就能给自己壮胆了？
作者：lurongang 回复日期：2008-11-29 10:26:56
中国自己按照自己的法律处决自己国家的罪犯，关你们啥事？
作者：IKARUS0711 回复日期：2008-11-29 10:33:21
精英被嚇壞了
作者：哦呸噢 回复日期：2008-11-29 10:41:21
就他妈侮辱你欧盟了，又咋的？切！
作者：招福 回复日期：2008-11-29 10:41:51
伍维汉……
名字起得很好，就是姓错了
死得其所
作者：inmaid2010 回复日期：2008-11-29 10:43:59
WT也该这么杀，数典忘祖的狗东西。
作者：zhstars 回复日期：2008-11-29 10:44:51
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
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这个WT，刚才在DL的帖子里见到你，你这个无耻之徒又到这里来招摇了！
作者：满眼尽是大波妹 回复日期：2008-11-29 10:49:56
导弹计划这些情报都敢泄露 不杀你杀谁去啊？！
作者：候鸟在飞 回复日期：2008-11-29 10:51:26
侮辱就侮辱了，又没强奸，小奥你鬼叫了P哦
作者：西部狼王 回复日期：2008-11-29 10:51:41
在哪个国家叛＼间谍都是重罪．
这种出卖国家的行为，不杀，不足以平民愤．
作者：时序逻辑电路 回复日期：2008-11-29 10:52:15
晕，关着就行了，最好不要杀人
作者：大师李敖 回复日期：2008-11-29 10:52:51
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
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让你在中国活了三十年真是罪过啊
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 10:53:18
向台湾提供情报是间谍吗？间谍不是国与国之间才有的事情？
若真是出卖国家机密，法有明文规定死刑那也没什么好唧唧歪歪的，不关老外的事情。不过，我个人还是坚持废除死刑，同时司法要公正公平公开。
作者：wby19740717 回复日期：2008-11-29 11:00:00
杀杀杀
作者：自飞 回复日期：2008-11-29 11:01:26
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
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亚洲面孔的日本人，就分不出来了？就可以做中国国家主席了？
现在的精英是什么智商啊。
作者：mtd1 回复日期：2008-11-29 11:01:54
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 10:53:18
向台湾提供情报是间谍吗？间谍不是国与国之间才有的事情？
若真是出卖国家机密，法有明文规定死刑那也没什么好唧唧歪歪的，不关老外的事情。不过，我个人还是坚持废除死刑，同时司法要公正公平公开。
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谁给你说间谍是国与国之间才有的事情？
那商业间谍怎么说？你还是多看点书
作者：总务处的马桶 回复日期：2008-11-29 11:02:05
难道是欧盟叫他搜集情报啊，要不然欧盟干嘛愤怒
作者：江山一览3 回复日期：2008-11-29 11:03:43
应当处决，坚决处决，以为卖身为洋奴者戒！楼上那些洋奴们，小心项上人头了，放狗屁是允许的，但别捞过界啊。
作者：windy215 回复日期：2008-11-29 11:03:38
间谍就应该用死刑,不然其他人都造反了还得了!其他国家处理间谍肯定是偷偷摸摸的进行的,而中国是光明正大的,处理自己国家的问题,要你这个奥地利来管??这叫干涉内政!!
作者：风云涌 回复日期：2008-11-29 11:06:33
最烦什么人权人权的，就是个西方的强盗借口。
作者：风云涌 回复日期：2008-11-29 11:08:48
作者：kgt5 回复日期：2008-11-29 10:01:55
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
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一直怀疑你也是汉奸，否则就是外国佬！
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不用怀疑，这人就是个拿外国钱的网特，不是中国人
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 11:10:11
伍维汉被控将在中国科学院图书馆影印的文件和中国领导人的健康状况交给台湾，因而被判处死刑。
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死的好，死一万次都不足惜~ 永不超生
作者：人淡如茶123 回复日期：2008-11-29 11:11:41
台谍自80年代以来很少被公开判决死刑的，特别是今年以来两岸关系走向和解的时期，这样高调处死间谍可谓不同寻常。估计“台谍”只是能摆在台面上的理由，此贼肯定有更加该死的理由，只不过不好明说，而奥地利急不可耐的露出屁股叫嚷，也很让人奇怪：死的又不是奥地利人，干吗偏偏你跳的高吠的响？
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 11:13:03
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 10:53:18
向台湾提供情报是间谍吗？间谍不是国与国之间才有的事情？
若真是出卖国家机密，法有明文规定死刑那也没什么好唧唧歪歪的，不关老外的事情。不过，我个人还是坚持废除死刑，同时司法要公正公平公开。
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你身先士卒当一回被害人，否则别站着说话不腰疼~ 你被杀后，我替你坚持废除死刑~
作者：bjwh50 回复日期：2008-11-29 11:14:49
外国间谍如果是中国人，那么就是卖国贼，如同抗日战争时期的汉奸别动队。
作者：boobi3396 回复日期：2008-11-29 11:14:57
谁敢侵犯我们就叫他灭亡
作者：duo6057 回复日期：2008-11-29 11:23:38
还是那句老话
对敌人仁慈就是对人民残忍
作者：猪小朱 回复日期：2008-11-29 11:23:13
西方越愤怒倒越显示这个家伙就是真的间谍~~
否则中国每年处决那么多犯人,也没见你这么气急败坏啊,为什么对一个中国国籍的化学家这么关怀啊?仅仅是人家在奥地利住过几年,有个奥地利国籍的女儿就让你如此这般的博爱和痛心啊?
作者：OsamaVsObama 回复日期：2008-11-29 11:24:53
好，估计今年不用再听无聊的金色大厅新年音乐会了。
作者：蓝色小杨过 回复日期：2008-11-29 11:27:17
出卖军事情报，那就是威胁到13亿人的安全了，给他一颗子弹总好过13亿人一人给他一耳光吧，这老贼还占便宜了，MMD！
作者：不銹鋼老鼠 回复日期：2008-11-29 11:28:38
既然敢判死刑 必然是有罪的
作者：天堂里的白兔 回复日期：2008-11-29 11:30:14
那个人仅用导弹计划好象就换了1220万台币.
他女儿早不姓中了,是奥地利公民.
怪就怪在还定居美国,嫁了个美国佬.
-----很标准的三姓家奴呀,收钱的同时连退路都找好了.
就是杀只鸡给白猴子黄狗看的.
作者：太液临人 回复日期：2008-11-29 11:31:56
汗，怎么回事？2005年被判处死刑，怎么现在才执行？
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 11:33:31
上次我们这枪毙个解放军排长间谍咋没听欧洲人叫？
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：专杀潜水艇 回复日期：2008-11-29 11:34:15
杀得好。
2B国家别鸟它。
最好多抓几个WT杀了给JY看。
作者：武汉林家 回复日期：2008-11-29 11:40:13
杀了中国民众才从外媒知道在中国有这么大一下台湾间谍，还不如改革开放前，起码还有一个公审
作者：国家律师 回复日期：2008-11-29 11:40:21
好啊！
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当年你的前辈和八国联军一起屠杀侵略,大肆破坏人权,到了你们这辈就翻身成人权卫士了?虚伪的卫道士,一边TMD凉快去!中国,是中国人的中国!人权,只是伪道士手中的一张又烂又臭的牌,不看看什么时候了,还TMD大放阙词!
作者：头个注明 回复日期：2008-11-29 11:40:44
感到愤怒？ 强烈谴责？ 深感震惊？ 刻意侮辱？
瓦列列，这可是中共外交部专利词汇啊！
付了版权费没有？
这可是很严肃的哦！
作者：眼镜康熙 回复日期：2008-11-29 11:41:19
高调处死间谍在和平时期确实比较罕见，但既然这么做了，那只能说明这家伙的罪行那是在惊动党中央了。老大们的身体健康状况那可是绝密哦，你都敢泄露，不杀你简直对不起刑法了。何况还是一个中国人，生化学者，却这么数典忘祖做汉奸。！杀的好。
作者：jasyin 回复日期：2008-11-29 11:45:05
杀得好。
杀得好。
平生最恨卖国之人
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 11:48:30
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 11:13:03
你身先士卒当一回被害人，否则别站着说话不腰疼~ 你被杀后，我替你坚持废除死刑~
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通常诅咒别人是会报应在自己身上的。
就顺你的话回答吧，就算是我某日被你所屠杀，我也不希望你拿命来偿还，因为没有用，杀了你，我还是没办法复生，杀了你那也不过是我的亲人朋友解他们心头之恨，而不是我的恨。我坚持废除死刑并不是说让杀人者不用付出代价，我认为应该改为终身监禁，不许保释，不许减刑。让凶手在牢狱里终身思过，去感受自己的罪过。这才是真正的惩罚，真正的让凶手去承受他的罪过，枪毙不过一瞬间，只有漫长的时间才是最好的惩罚与悔改。而且这样还有一个好处，可以绝对的避免误杀，假如误杀了，那就再也无法挽回了，你给他的家属国家赔偿、恢复名誉对一个已经死去的人有什么意义？特别是针对有特别技术的人才。其时就悔之晚矣。
作者：纯洁的布布 回复日期：2008-11-29 11:49:19
你敢派来，我就敢杀。
作者：午夏 回复日期：2008-11-29 11:52:10
不知道是不是真的卖国
如果是真的，该杀！
作者：rvhqt 回复日期：2008-11-29 11:52:33
也算是给各位拿美分的JY一种威慑吧！
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 11:54:46
对奥地利的唯一印象就是出了个莫扎特...
作者：x_znfeng 回复日期：2008-11-29 11:53:22
杀的好！
作间谍就该杀！
奥地利什么鸟国家？
在中国违反了中国的法律，就要按中国法律处置。
现在我们国家有那么多外国人，还有那么多二毛子，真要警惕。这里面有多少人是做间谍呀。该杀的还是要杀。
作者：二一弟子 回复日期：2008-11-29 11:55:41
他们欧美对付这种间谍判国的，都是派特务直接干掉, 根本不劳司法的麻烦。.中国算客气的了，审了4年, 还给他法外就医... 要不是欧盟没事就瞎放P,
也许政府会宽大...他们越喊的闹心，政府越坚决，就这样!!
没事别瞎嚷嚷, 鬼子们!
作者：心痛了无痕21 回复日期：2008-11-29 11:56:47
会不会重了 不知道是那里人？
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 11:56:53
者：眼镜康熙 回复日期：2008-11-29 11:41:19
高调处死间谍在和平时期确实比较罕见，但既然这么做了，那只能说明这家伙的罪行那是在惊动党中央了。老大们的身体健康状况那可是绝密哦，你都敢泄露，不杀你简直对不起刑法了。何况还是一个中国人，生化学者，却这么数典忘祖做汉奸。！杀的好。
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关键是出卖导弹情报，这是高度军事机密，说来还是对岸那个陈SB出卖自己同志，自以为聪明的到处宣扬大陆的导弹部署，结果让军方震怒，调查后发现那个伍维汉的间谍身份，奥地利要愤怒就朝对岸吼去
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 12:00:40
取消死刑，老百姓能答应？还别说，在这点上政府倒是代表了大多数人的想法
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：forumdiver 回复日期：2008-11-29 12:00:43
奥地利是那根葱。
作者：難忘2005 回复日期：2008-11-29 12:03:43
汉奸一个不留
作者：hans_jl 回复日期：2008-11-29 12:05:30
对于此类间谍，以后建议用凌迟处死。
危害国家安全的败类。
中华民族的叛徒！
作者：壹鸟在手 回复日期：2008-11-29 12:10:38
连萨达姆这样一个维护国家利益的枭雄都可以被绞死
那处决一个出卖国家利益的间谍又算得了什么？
作者：西藏雪山野人 回复日期：2008-11-29 12:13:30
我只想说:杀的好!汉奸统统全部杀掉!
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 12:17:33
作者：专杀潜水艇 回复日期：2008-11-29 11:34:15
杀得好。
2B国家别鸟它。
最好多抓几个WT杀了给JY看。
---------------
凸
作者：苗圃园丁 回复日期：2008-11-29 12:19:32
杀得好！杀得好！杀得好！
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 12:21:25
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 11:48:30
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 11:13:03
你身先士卒当一回被害人，否则别站着说话不腰疼~ 你被杀后，我替你坚持废除死刑~
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通常诅咒别人是会报应在自己身上的。
就顺你的话回答吧，就算是我某日被你所屠杀，我也不希望你拿命来偿还，因为没有用，杀了你，我还是没办法复生，杀了你那也不过是我的亲人朋友解他们心头之恨，而不是我的恨。我坚持废除死刑并不是说让杀人者不用付出代价，我认为应该改为终身监禁，不许保释，不许减刑。让凶手在牢狱里终身思过，去感受自己的罪过。这才是真正的惩罚，真正的让凶手去承受他的罪过，枪毙不过一瞬间，只有漫长的时间才是最好的惩罚与悔改。而且这样还有一个好处，可以绝对的避免误杀，假如误杀了，那就再也无法挽回了，你给他的家属国家赔偿、恢复名誉对一个已经死去的人有什么意义？特别是针对有特别技术的人才。其时就悔之晚矣。
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典型一SB，还是那句话，别站着说话不腰疼~
作者：多来米花少拉稀 回复日期：2008-11-29 12:22:02
兔死狐悲啊
作者：苔藓不哭 回复日期：2008-11-29 12:23:46
叛国者死，天经地义！
政府不是杀的多，是杀的太少了！
关奥地利鸟事
作者：xv8 回复日期：2008-11-29 12:29:48
8．主题：爽啊，昨天去菜市口看杀革命党，痛快！
By 大清照五夷
————回复：我也看了，围了好多人哩，好像是杀那个叫“夏瑜”的杂碎。 By 义和神拳
————回复：好运啊，该多带几个馒头去，沾了人血卖给得痨病的，赚银子哩。By 闲人
————回复：夏瑜？不就是那个声称“大清天下该是大家的”的疯子么？by 老人家
————回复：这种人就该杀！不光要杀一人，还要杀他全家！by
我是贫农
————回复：要看杀女革命党才好看呢，先脱光衣服示众，那才叫爽！ By
铁血男人
作者：qi-aloe 回复日期：2008-11-29 12:30:36
莫非伍真正的身份不是台湾间谍，而是奥地利？
作者：zf7jia 回复日期：2008-11-29 12:34:06
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 11:56:53
者：眼镜康熙 回复日期：2008-11-29 11:41:19
高调处死间谍在和平时期确实比较罕见，但既然这么做了，那只能说明这家伙的罪行那是在惊动党中央了。老大们的身体健康状况那可是绝密哦，你都敢泄露，不杀你简直对不起刑法了。何况还是一个中国人，生化学者，却这么数典忘祖做汉奸。！杀的好。
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关键是出卖导弹情报，这是高度军事机密，说来还是对岸那个陈SB出卖自己同志，自以为聪明的到处宣扬大陆的导弹部署，结果让军方震怒，调查后发现那个伍维汉的间谍身份，奥地利要愤怒就朝对岸吼去
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找2630算账去吧
阿扁大嘴，“前線”遭殃
\近期（2003年底）陳水扁為推動“防禦性公投”，在一次演說中爆料，大陸在5個地點部署了496枚導彈，甚至還詳細指出了每個地點的導彈數目。結果沒幾天，
24名臺灣間諜就被抓，更傳前線有人員失聯。
情治部門怨聲載道，有苦難言。
有國民黨立委質詢，總統府發言人答復：陳總統曝得是外國的機密，這不是臺灣的機密。
看來我奮鬥在前線的搏命勇士，攤上這麽個大嘴巴總統，也只有自求多福了。
作者：SPF96 回复日期：2008-11-29 12:37:03
大家不要忘了历史 虽然是欧洲的 奥地利实际上就是奥匈帝国的主要延续 近代的历史变化是 奥地利帝国 - 奥匈帝国 - 奥地利、匈牙利
是发动一战的主体之一（类似二战的轴心国方） 1918年失败后到现在也才90年 现在右翼有开始逐渐得势 如果有机会
几乎可以预计这种国家在2018年以后（战败100年以后）又会开始蠢蠢欲动 狗是改不了吃屎的
作者：有骨有气 回复日期：2008-11-29 12:47:50
奥运会让他多活了一年半，浪费了国家多少人力物力财力啊
中國處死（台灣間諜）伍維漢 家屬抗議
【2008/11/28 20:30 報導 】
中國指控大陸生化學家伍維漢是台灣間諜，將他處死，但伍維漢家屬認為伍維漢不該被判死刑，對於中共做法表示抗議。
伍維漢曾在奧地利生活多年，他的女兒擁有奧地利國籍。中國指控伍維漢洩漏中國政治人物健康狀況，還將機密資料交給他人，為台灣從事情報工作，去年五月大陸法院將伍維漢判處死刑。奧地利政府跟（國際特赦組織）多次要求中國不要處決伍維漢，家屬也希望中共給予赦免，但家屬今天獲知，伍維漢已經被處決。
作者：橘子范儿 回复日期：2008-11-29 12:49:10
中国法律高于世界
作者：cnflag 回复日期：2008-11-29 12:49:07
这几年被杀的台谍除了军方的败类，其他还有哪些？太奇怪啦！
作者：惑_北极狐 回复日期：2008-11-29 12:55:22
很愤怒吗？是不是要烧了~~学学XX功吧~~自焚~自焚~~~自焚~快烧起来吧
作者：最怕美女骂 回复日期：2008-11-29 12:59:05
他表示，奥地利政府和欧盟各层级已经尽一切努力，阻止中国处决伍维汉，「这样没有人性的作为，已经严重伤害中国在奥地利的形象。」
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草你妈的B ，先想想你们这帮洋猪给中国人的印象！！
作者：困于三维空间 回复日期：2008-11-29 13:05:26
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
作者：xinnuannuan 回复日期：2008-11-29 13:10:16
汉奸就该杀！
杀他一个算便宜他了~搁古代，要株九族的！SB!
作者：xinnuannuan 回复日期：2008-11-29 13:11:49
为他鸣不平的人士，别只在这里嚷嚷，去自焚啊~自焚我就算你们牛！
作者：断肠人在江南 回复日期：2008-11-29 13:12:02
间谍和汉奸直接杀无赦，理由--叛国
作者：飘死你11 回复日期：2008-11-29 13:13:01
美国绞死萨达姆，
也是在「刻意的侮辱」中东人民嘛
作者：沉默中灭亡 回复日期：2008-11-29 13:12:09
为什么奥地利要愤怒？
作者：xie_jian_jun 回复日期：2008-11-29 13:14:59
当年你的前辈和八国联军一起屠杀侵略,大肆破坏人权,到了你们这辈就翻身成人权卫士了?虚伪的卫道士,一边TMD凉快去!中国,是中国人的中国!人权,只是伪道士手中的一张又烂又臭的牌,不看看什么时候了,还TMD大放阙词!
作者：比牛还要聪明 回复日期：2008-11-29 13:16:41
貌似美国人等待间谍都是偷偷摸摸搞暗杀的~
还是中国光明正大啊！
作者：willyangj 回复日期：2008-11-29 13:16:38
的确得感谢Tg地下党员阿扁同志啊，当初直接把Tg导弹位置图都给爆出来，用来打悲情牌，这样才将这个大汉奸，大间谍爆光，让台情报部门没能捞到更深的东西，再次向默默工作在统战路线上的陈水扁致敬。
作者：qqqx 回复日期：2008-11-29 13:19:27
呵呵，都给你你两年时间让主子看看有什么好交换的，结果主子实在觉得没什么利用价值了，杀就杀吧，省的以后还要发退休金了。
就是一条为钱出卖同袍利益的丧家狗，也算是人道毁灭吧。
作者：气寒西北 回复日期：2008-11-29 13:19:08
杀是该杀，就是不清楚奥地利起来叫唤什么。一边凉快去，屁大的国家，国际政治有他什么话语权
作者：云淡月 回复日期：2008-11-29 13:22:20
作者：猪小朱 回复日期：2008-11-29 11:23:13
西方越愤怒倒越显示这个家伙就是真的间谍~~
否则中国每年处决那么多犯人,也没见你这么气急败坏啊,为什么对一个中国国籍的化学家这么关怀啊?仅仅是人家在奥地利住过几年,有个奥地利国籍的女儿就让你如此这般的博爱和痛心啊?
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 11:56:53
关键是出卖导弹情报，这是高度军事机密，说来还是对岸那个陈SB出卖自己同志，自以为聪明的到处宣扬大陆的导弹部署，结果让军方震怒，调查后发现那个伍维汉的间谍身份，奥地利要愤怒就朝对岸吼去
---------------------------------
严重同意！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：xxjhorg 回复日期：2008-11-29 13:23:59
间谍也谈人权？
这事要怪就去怪2360去
作者：我就是广东人 回复日期：2008-11-29 13:26:42
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
=======
对不起，白人间谍还没有能力渗透到中国核心机构，只有这种披着中国人皮的白人走狗，才有机会在中国当间谍。
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
----------------------------
我连说你傻都不想了~
要是他不是台湾人，能渗入到中央高层，能拿到最机密的导弹资料吗？
你以为上面的那些人真的都是些吃白饭的是个人都能让他进去？
就因为是“台湾人”，我们这边的人一相情愿的认为他们是同一国的，都是中国人，才可能得到机密文件~你以为一小日或小韩能做到？真是残上脑了！
一只为问而问的XX
作者：joyreader 回复日期：2008-11-29 13:31:31
好像是个比较杰出的研究生物制药的科学家和商人，不明白他怎么会接触到导弹机密？
作者：wangjielin007 回复日期：2008-11-29 13:30:26
就应该杀 这才是大国应有的态度。。。
不然中国间谍不满天飞了！
作者：七星马宝 回复日期：2008-11-29 13:31:24
国外干涉我国司法
一句话就清楚的事情，是非分明，有什么好争论的？
就算中国法制不健全，作为中国人，也不应当去赞成外界势力赤裸裸的干涉
作者：davy_1988 回复日期：2008-11-29 13:33:21
我操 领导的健康问题事关重大 你他妈的找死！
作者：tlbb12345 回复日期：2008-11-29 13:36:26
国外干涉我国司法
---------
到底该部该杀，我国也应该司法透明。
司法机关秘密决定杀人，对法制国家建设是不利的。
作者：山中家乡 回复日期：2008-11-29 13:39:53
好好的要当什么奸蝶
作者：桑骆冰 回复日期：2008-11-29 13:40:32
奥地利有什么好愤怒的。。晕
作者：桑骆冰 回复日期：2008-11-29 13:42:42
作者：tlbb12345 回复日期：2008-11-29 13:36:26
国外干涉我国司法
---------
到底该部该杀，我国也应该司法透明。
司法机关秘密决定杀人，对法制国家建设是不利的。
---------
恩如果是涉及到国家秘密的刑事案子根据刑诉法是不公开审判的。。
作者：天风乱 回复日期：2008-11-29 13:42:05
作者：tlbb12345 回复日期：2008-11-29 13:36:26
国外干涉我国司法
---------
到底该部该杀，我国也应该司法透明。
司法机关秘密决定杀人，对法制国家建设是不利的。
===================================
如果是台湾间谍，这个还是内战的延续，应该算是军法吧？我倒没看美国啊欧洲啊军事审判还要开放给别人参观的。这个和秘密杀人也没关系吧？
作者：倘若我真的可以 回复日期：2008-11-29 13:44:57
奥地利,
纳粹的跟班,
二战的帮凶,
现在摇身一变竟然成了地球的卫道士?
什么世道!!!
作者：容易激动的哲学家 回复日期：2008-11-29 13:43:40
愤怒?有本事就打过来吧 解放我们这些专制下的人OK?有胆子来不
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『国际观察』 [时事聚焦]中国处决台谍伍维汉 奥地利愤怒(转载)
作者：xa3817 提交日期：2008-11-29 8:10:00 访问：7406 回复：163
中国处决台谍嫌犯伍维汉 奥地利愤怒
2008年11月28日网
（中央社记者林育立柏林28日专电）被控为台湾搜集情报的生化学者伍维汉今天在中国被处决，奥地利政府对此感到愤怒，认为是对欧盟「刻意的侮辱」，严重伤害中国的形象。
奥地利外长普拉斯尼克（UrsulaPlassnik）在维也纳表示，她对中国司法单位处理伍维汉案的无情和没有人性深深感到震惊，也对他的家人表达深切的慰问，他们甚至没有机会和他道别。
普拉斯尼克说，处决的日子正好是欧洲联盟和中国举行人权对话的同一天，更可见中国处理伍维汉案的「鲁莽和冷酷」。
普拉斯尼克措辞强烈地表示，从整个欧盟的角度来看，这种态度可视为是「刻意的侮辱」。
伍维汉被处决，奥地利外交部次长温克勒（HansWinkler）今天召见中国驻奥地利外交官王顺庆（译音，WangShunqing），表达强烈不满。
温克勒说，中国司法单位的作法，严重破坏彼此的互信，毫无理由可言，奥地利政府不仅坚决反对死刑，对中国对待伍维汉和他家属的不人道，尤其感到失望。
他表示，奥地利政府和欧盟各层级已经尽一切努力，阻止中国处决伍维汉，「这样没有人性的作为，已经严重伤害中国在奥地利的形象。」
除了总统费雪（HeinzFischer）等奥地利领导人外，欧盟轮值主席国、欧洲议会、主管对外关系的欧盟执行委员费瑞罗-华德纳，都曾力阻中国处决伍维汉。
奥地利外交部还发表声明说，审判伍维汉的过程违反国际人权标准，而且欧盟和他的家属还被错误和矛盾的信息所误导。
现年60岁的伍维汉，1990至1997年间在奥地利工作，两个女儿拥有奥地利国籍。
「奥地利国家通讯社」（APA）引述致力援助中国政治犯的「中美对话基金会（TheDuiHuaFoundation）」报导，伍维汉被控将在中国科学院图书馆影印的文件和中国领导人的健康状况交给台湾，因而被判处死刑。
作者：uso0819 回复日期：2008-11-29 8:10:47
奥地利 不尿他！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：gongyubo1988 回复日期：2008-11-29 8:12:51
奥地利就是2b
作者：buruse 回复日期：2008-11-29 8:13:45
处死处死
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 8:16:11
当年你的前辈和八国联军一起屠杀侵略,大肆破坏人权,到了你们这辈就翻身成人权卫士了?虚伪的卫道士,一边TMD凉快去!中国,是中国人的中国!人权,只是伪道士手中的一张又烂又臭的牌,不看看什么时候了,还TMD大放阙词!
作者：xa3817 回复日期：2008-11-29 8:17:51
台谍伍维汉28日被处死 死前一日见了亲人
2008年11月29日
中国时报/奥地利驻中国大使馆昨天表示，被中共指称为台湾间谍的生化学家伍维汉已经在廿八日上午遭到中国当局处决。美国驻中国大使馆在得知伍维汉被判死刑后发表谴责。
曾在奥地利生活的中国生化学家伍维汉，被指控为台湾间谍而遭中国法院判处死刑。伍维汉的女儿、奥地利国籍的女婿陈然和，廿七日在北京法院见到父亲的最后一面。这是伍维汉入狱四年来首次获准和家人见面。
本周，国际舆论都呼吁中共当局公平对待伍维汉，因此廿七日伍维汉和家人都还抱一线希望，但没想到随即被处死。
陈然说，获知父亲被处决感到极度震惊与悲伤。她说，「父亲被处死，我们对中国司法系统也是死了心」。而一度期望见到伍维汉最后一面的姐姐更是失望难过。
美国驻中国大使馆发言人史帝文森表示，伍维汉遭处决令人难过、沮丧。此前，国际人权组织、欧盟及美国都呼吁中国当局应给与伍维汉公平审判机会，也就是由最高法院再开庭。
现年五十九岁的伍维汉是生化学者，二○○五年被逮捕。○七年五月中国法院判处伍维汉死刑。伍维汉在今年二月的最后上诉被驳回，二审法庭确认死刑判决。
北京当局宣称，伍维汉将导弹计画等军事情报交给台湾。被定罪的理由还包括讨论中国高层领导人的健康情况、发送科学杂志上的资讯。
伍的家属说，伍维汉坚持自己无罪，也没有当台谍，认罪是当初迫於压力。
作者：飞雪无影 回复日期：2008-11-29 8:19:06
又是奥地利.管得真宽.他们判间谍要通过中国同意吗?真无耻
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作者：Damanticore 回复日期：2008-11-29 8:18:39
你要战,便给你战!
作者：Damanticore 回复日期：2008-11-29 8:20:22
北京当局宣称，伍维汉将导弹计画等军事情报交给台湾。被定罪的理由还包括讨论中国高层领导人的健康情况、发送科学杂志上的资讯。
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仅这几点,就万死不能谢罪于国民.
作者：冷眼观牛 回复日期：2008-11-29 8:27:25
我猜伍维汉应当是台独分子，否则不至于被处决。
作者：driver1 回复日期：2008-11-29 8:26:53
不杀几个间谍，汉奸精蝇不满天飞了。奥地利有什么资格来指手划脚，以为还是八国联军的时候吗。还是保持你那永久中立国的有前途的地位去吧。被打得中立不能自保的垃圾国家
作者：红色大白菜 回复日期：2008-11-29 8:27:23
这种人杀了就杀了,还TM奥地利,这是哪根葱?
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 8:30:12
MARK，关注
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作者：小约翰2008 回复日期：2008-11-29 8:29:42
中国真是不缺奴才......所以中国人.....
作者：gavinchris2004 回复日期：2008-11-29 8:33:39
作者：小约翰2008 回复日期：2008-11-29 8:29:42
中国真是不缺奴才......所以中国人.....
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所以才有了这么多象你这样对着太平洋对岸跪拜的中国人.
作者：3x3eyes 回复日期：2008-11-29 8:33:46
所以楼上……
作者：fu0130130 回复日期：2008-11-29 8:32:42
美国博士兵在伊拉克处决几万，几十万伊拉克平民，未见其震惊和谴责美国不人道，最大的民主国家的典范美国，至今仍保留死形，未见其去美国抗议和震惊，而独独中国处决一名死不足惜的人渣间谍，他却火冒三丈，上窜下跳，刻骨镂心的记住，并强烈抗议和谴责，双重标准何其的露骨，欺软怕硬之态与国观的JY何其相似！
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 8:36:59
对了,各位现在身居"外邦"的WT,JY们,为了身家性命,"锦秀"前途,要早作图谋,小心行事呀!
作者：朱雀乌衣 回复日期：2008-11-29 8:37:05
关它奥地利鸟事，屁大的国家，还把自己当根葱了。tg稀得屌它吗。对这些屁话，也不用反对，无视就好了
作者：叹浮生若梦 回复日期：2008-11-29 8:37:17
对汉奸，就一字，杀！
作者：Damanticore 回复日期：2008-11-29 8:39:07
在中国13亿人之间,如果不保留死刑那是不敢想象的.
在美国X亿人之间,如果不保留枪支私人拥有的权利是不敢想象的.
不同的是,在中国有人侵犯了你,会有政府来杀一警百,在美国的话,个人可以代替政府实行枪决
作者：kaojia 回复日期：2008-11-29 8:45:01
干 叛国了还放了阿
做spy被抓还讲人权
这帮国家的双重标准啥时候能改了
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
作者：windssx 回复日期：2008-11-29 9:01:27
说真的,那老小子那面相没白长,演汉奸都用不着化妆!
作者：bjpbjpc 回复日期：2008-11-29 9:08:29
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
=========================================================
你的意思在中国只要是罪名就是莫须有?
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
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作者：wangdamian 回复日期：2008-11-29 9:12:42
我们可是常任理事国，级别跟你的美国爸爸一样高，你算个屁啊！
作者：wer1111 回复日期：2008-11-29 9:13:06
友邦人士，莫名惊诧
作者：拉菲因 回复日期：2008-11-29 9:12:03
奥地利真是个2B国家
作者：南金爵 回复日期：2008-11-29 9:13:56
我印象中间谍被处死的并不是很多，尤其在现在台海缓和的形势下，这个人可能罪行特别大。
话说回来了，即使是误判重判了又怎么样，哪个国家对间谍都这样，间谍这行就是没人权的
作者：durand 回复日期：2008-11-29 9:12:59
维汉维汉。他父亲给他起这个名当是希望他要热爱自己的祖国，不要忘了本，没想到这小子不学好，利用自己的血统干出卖中国利益的勾当。真是报应啊，活该！
作者：亚蕾克茜尔2008 回复日期：2008-11-29 9:14:44
奥地利？
一年中仅能在报纸上出现一次的国家。。。
据说，连讨饭的都素艺术家。。。
作者：股民王小二 回复日期：2008-11-29 9:14:54
卖国者就应该死
作者：原始天猪 回复日期：2008-11-29 9:15:52
间谍也有人权可言
冷笑
作者：hong19813224 回复日期：2008-11-29 9:14:55
不管那国间谍只要有损国家利益就是该杀，难到就是沾了点洋亲就可以赦免，都该杀，87台海危机间谍该杀，空军学院的该杀，都该杀，那些台湾间谍一样该杀，尤其以台商名义的间谍也该杀
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
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对不起，白人间谍还没有能力渗透到中国核心机构，只有这种披着中国人皮的白人走狗，才有机会在中国当间谍。
作者：窗台的灰 回复日期：2008-11-29 9:22:13
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
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真是白人，各为其主，也算好汉一条
既然是中国人，偏偏数典忘祖，杀一百次也不为过
作者：kaojia 回复日期：2008-11-29 9:22:43
说起来没阿扁后来乱爆料俺们飞弹位置
这个维汉能这么快暴露么
要抗议找阿扁去
哦 不行 阿扁现在叫2630 看守所喝稀粥呢
作者：luckmilan 回复日期：2008-11-29 9:31:24
现在已经没有治外法权这东西了
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
=======
对不起，白人间谍还没有能力渗透到中国核心机构，只有这种披着中国人皮的白人走狗，才有机会在中国当间谍。
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
作者：为什么取名 回复日期：2008-11-29 9:34:23
欧州太烦了
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 9:35:13
作者：wangdamian 回复日期：2008-11-29 9:12:42
我们可是常任理事国，级别跟你的美国爸爸一样高，你算个屁啊！
作者：我不是随便的人哦 回复日期：2008-11-29 9:35:56
虱子样的国家,还有权对中国说三道四?
不仅要处决间谍,同时要处决中国的WT,,这些中华民族的败类!
作者：鱼盆是洋大人的 回复日期：2008-11-29 9:38:46
死了一个真正的JY
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作者：xwqair 回复日期：2008-11-29 9:38:43
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
=========================================================
你这样的心态迟早是当间谍被镇压的料
作者：难令笑笑生 回复日期：2008-11-29 9:37:58
奥地利在哪里？
算TMD的哪根葱！
作者：robinlien88 回复日期：2008-11-29 9:42:00
死就死了呗，叫JB啥。就一个奥地利，如果再敢进中国，削你！
作者：xiaotiger_wang 回复日期：2008-11-29 9:42:49
奥，知道了，你们可以再组织次8国联军啊。
作者：扛着鸟枪打太阳 回复日期：2008-11-29 9:43:18
3
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 9:44:56
白人间谍当然是一样对待
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作者：xgstar2000 回复日期：2008-11-29 9:43:33
可能得20年解密吧.
作者：浪在天 回复日期：2008-11-29 9:47:49
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
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更弱弱地问一下，如果是少民，ＺＦ还能杀的这么爽快吗？
ＰＳ。咋一看上面的照片，还以为是阎老蠈呢。
作者：louderspeaker 回复日期：2008-11-29 9:51:13
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
对不起，白人间谍还没有能力渗透到中国核心机构，只有这种披着中国人皮的白人走狗，才有机会在中国当间谍。
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
==============================================
“美国间谍炮轰天安门案”，你从来没听说过吗？到网上去搜一下吧～
—— 一次就杀了两个呢～
作者：从此不流氓 回复日期：2008-11-29 9:52:12
出来混迟早要还的!
作者：拉出去割了 回复日期：2008-11-29 9:54:11
奥地利在哪？
作者：springfield1903 回复日期：2008-11-29 9:54:24
以奥地利人的智商是理解不了间谍这个东西的
因为他们不需要间谍，没什么好偷的和好被偷的。
作者：xlchen 回复日期：2008-11-29 9:54:34
生化学者，怎么感觉有点恐怖。
按理，台湾的间谍很少有判死刑的，尤其这么快。
难道，这人和我们那次的非典有关吗。有点恶寒
作者：wly41 回复日期：2008-11-29 9:57:30
你把当年进北京抢走的东西换回来再来跟中国谈民主，强盗无资格谈论人权
作者：朝昕 回复日期：2008-11-29 9:59:39
13B,奥地利
作者：kgt5 回复日期：2008-11-29 10:01:55
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
===============================================
一直怀疑你也是汉奸，否则就是外国佬！
作者：道无巧妙 回复日期：2008-11-29 10:03:14
贱货垃圾一个！该杀！用国人的安全换取他自己的利益，这种垃圾不杀不足以平民愤
至于奥地利，鸟叫而已
作者：一涉猎是鬼 回复日期：2008-11-29 10:06:42
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
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只有你这些傻B,才分不清日倭韩棒~~外国人分不清不奇怪,中国人会分不清?~!切~~
作者：毛毛球 回复日期：2008-11-29 10:09:06
建议凌迟伍维汉
作者：踩死韩国棒子 回复日期：2008-11-29 10:08:09
中国现在都能侮辱欧盟了，我心甚慰
作者：david_y 回复日期：2008-11-29 10:11:24
作者：Damanticore 回复日期：2008-11-29 8:39:07
在中国13亿人之间,如果不保留死刑那是不敢想象的.
在美国X亿人之间,如果不保留枪支私人拥有的权利是不敢想象的.
不同的是,在中国有人侵犯了你,会有政府来杀一警百,在美国的话,个人可以代替政府实行枪决
······················
个人真的能代替政府吗？你想制造仇杀？
作者：罗思鼎S 回复日期：2008-11-29 10:13:55
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
=======
1951年就枪毙了一个美国CIA的白人间谍！
作者：上帝爱男人 回复日期：2008-11-29 10:15:59
一般惯例： 战争期间间谍通常是绞刑
和平期间，本国间谍死刑，外国间谍则要做为筹码去换回不幸失手的本国同志
只怪维汗老怪，SB
此外奥地利可以过来
作者：总务处的马桶 回复日期：2008-11-29 10:16:33
是奥地利派出来的?
作者：盛开的无穷花 回复日期：2008-11-29 10:18:05
不要理睬洋鬼子们，坚持我国司法的独立自主！司法和政治外交应该区别开来！
根据我国法律，间谍罪可以判处死刑，这就足够了！同样地，希望国家能针对网络乱象展开调查，抓一批利用网络造谣生事，刻意破坏国内民族团结、挑拨中国和邻国关系的外国或台湾间谍，绳之以法！
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 10:17:41
伍维汉介绍
2008年11月27日，中国外交部发言人秦刚表示，中国生化学家伍维汉，因涉嫌为台湾搜集情报被判决死刑。秦刚强调，伍维汉是中国公民，司法机关是依法审判。
59岁的伍维汉是中国籍生化学家及商人，曾旅居奥地利，2005年在北京被捕，理由是在1989年到2003年间，将中国军事情报如导弹计划复印件等，提供给国民党外围组织「三民主义统一中国大同盟」，并收受约1220万元台币报酬。定罪的理由还包括了讨论中国高层领导人的健康情况、发送科学杂志上的资讯，
作者：卡巴拉斯 回复日期：2008-11-29 10:20:37
普拉斯尼克措辞强烈地表示，从整个欧盟的角度来看，这种态度可视为是「刻意的侮辱」。
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扯上欧盟就能给自己壮胆了？
作者：lurongang 回复日期：2008-11-29 10:26:56
中国自己按照自己的法律处决自己国家的罪犯，关你们啥事？
作者：IKARUS0711 回复日期：2008-11-29 10:33:21
精英被嚇壞了
作者：哦呸噢 回复日期：2008-11-29 10:41:21
就他妈侮辱你欧盟了，又咋的？切！
作者：招福 回复日期：2008-11-29 10:41:51
伍维汉……
名字起得很好，就是姓错了
死得其所
作者：inmaid2010 回复日期：2008-11-29 10:43:59
WT也该这么杀，数典忘祖的狗东西。
作者：zhstars 回复日期：2008-11-29 10:44:51
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
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这个WT，刚才在DL的帖子里见到你，你这个无耻之徒又到这里来招摇了！
作者：满眼尽是大波妹 回复日期：2008-11-29 10:49:56
导弹计划这些情报都敢泄露 不杀你杀谁去啊？！
作者：候鸟在飞 回复日期：2008-11-29 10:51:26
侮辱就侮辱了，又没强奸，小奥你鬼叫了P哦
作者：西部狼王 回复日期：2008-11-29 10:51:41
在哪个国家叛＼间谍都是重罪．
这种出卖国家的行为，不杀，不足以平民愤．
作者：时序逻辑电路 回复日期：2008-11-29 10:52:15
晕，关着就行了，最好不要杀人
作者：大师李敖 回复日期：2008-11-29 10:52:51
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
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让你在中国活了三十年真是罪过啊
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 10:53:18
向台湾提供情报是间谍吗？间谍不是国与国之间才有的事情？
若真是出卖国家机密，法有明文规定死刑那也没什么好唧唧歪歪的，不关老外的事情。不过，我个人还是坚持废除死刑，同时司法要公正公平公开。
作者：wby19740717 回复日期：2008-11-29 11:00:00
杀杀杀
作者：自飞 回复日期：2008-11-29 11:01:26
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
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亚洲面孔的日本人，就分不出来了？就可以做中国国家主席了？
现在的精英是什么智商啊。
作者：mtd1 回复日期：2008-11-29 11:01:54
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 10:53:18
向台湾提供情报是间谍吗？间谍不是国与国之间才有的事情？
若真是出卖国家机密，法有明文规定死刑那也没什么好唧唧歪歪的，不关老外的事情。不过，我个人还是坚持废除死刑，同时司法要公正公平公开。
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谁给你说间谍是国与国之间才有的事情？
那商业间谍怎么说？你还是多看点书
作者：总务处的马桶 回复日期：2008-11-29 11:02:05
难道是欧盟叫他搜集情报啊，要不然欧盟干嘛愤怒
作者：江山一览3 回复日期：2008-11-29 11:03:43
应当处决，坚决处决，以为卖身为洋奴者戒！楼上那些洋奴们，小心项上人头了，放狗屁是允许的，但别捞过界啊。
作者：windy215 回复日期：2008-11-29 11:03:38
间谍就应该用死刑,不然其他人都造反了还得了!其他国家处理间谍肯定是偷偷摸摸的进行的,而中国是光明正大的,处理自己国家的问题,要你这个奥地利来管??这叫干涉内政!!
作者：风云涌 回复日期：2008-11-29 11:06:33
最烦什么人权人权的，就是个西方的强盗借口。
作者：风云涌 回复日期：2008-11-29 11:08:48
作者：kgt5 回复日期：2008-11-29 10:01:55
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 8:58:26
莫须有的罪名，在中国还少？在中国生活了30年以上都知道了，呵呵，
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一直怀疑你也是汉奸，否则就是外国佬！
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不用怀疑，这人就是个拿外国钱的网特，不是中国人
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 11:10:11
伍维汉被控将在中国科学院图书馆影印的文件和中国领导人的健康状况交给台湾，因而被判处死刑。
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死的好，死一万次都不足惜~ 永不超生
作者：人淡如茶123 回复日期：2008-11-29 11:11:41
台谍自80年代以来很少被公开判决死刑的，特别是今年以来两岸关系走向和解的时期，这样高调处死间谍可谓不同寻常。估计“台谍”只是能摆在台面上的理由，此贼肯定有更加该死的理由，只不过不好明说，而奥地利急不可耐的露出屁股叫嚷，也很让人奇怪：死的又不是奥地利人，干吗偏偏你跳的高吠的响？
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 11:13:03
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 10:53:18
向台湾提供情报是间谍吗？间谍不是国与国之间才有的事情？
若真是出卖国家机密，法有明文规定死刑那也没什么好唧唧歪歪的，不关老外的事情。不过，我个人还是坚持废除死刑，同时司法要公正公平公开。
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你身先士卒当一回被害人，否则别站着说话不腰疼~ 你被杀后，我替你坚持废除死刑~
作者：bjwh50 回复日期：2008-11-29 11:14:49
外国间谍如果是中国人，那么就是卖国贼，如同抗日战争时期的汉奸别动队。
作者：boobi3396 回复日期：2008-11-29 11:14:57
谁敢侵犯我们就叫他灭亡
作者：duo6057 回复日期：2008-11-29 11:23:38
还是那句老话
对敌人仁慈就是对人民残忍
作者：猪小朱 回复日期：2008-11-29 11:23:13
西方越愤怒倒越显示这个家伙就是真的间谍~~
否则中国每年处决那么多犯人,也没见你这么气急败坏啊,为什么对一个中国国籍的化学家这么关怀啊?仅仅是人家在奥地利住过几年,有个奥地利国籍的女儿就让你如此这般的博爱和痛心啊?
作者：OsamaVsObama 回复日期：2008-11-29 11:24:53
好，估计今年不用再听无聊的金色大厅新年音乐会了。
作者：蓝色小杨过 回复日期：2008-11-29 11:27:17
出卖军事情报，那就是威胁到13亿人的安全了，给他一颗子弹总好过13亿人一人给他一耳光吧，这老贼还占便宜了，MMD！
作者：不銹鋼老鼠 回复日期：2008-11-29 11:28:38
既然敢判死刑 必然是有罪的
作者：天堂里的白兔 回复日期：2008-11-29 11:30:14
那个人仅用导弹计划好象就换了1220万台币.
他女儿早不姓中了,是奥地利公民.
怪就怪在还定居美国,嫁了个美国佬.
-----很标准的三姓家奴呀,收钱的同时连退路都找好了.
就是杀只鸡给白猴子黄狗看的.
作者：太液临人 回复日期：2008-11-29 11:31:56
汗，怎么回事？2005年被判处死刑，怎么现在才执行？
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 11:33:31
上次我们这枪毙个解放军排长间谍咋没听欧洲人叫？
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：专杀潜水艇 回复日期：2008-11-29 11:34:15
杀得好。
2B国家别鸟它。
最好多抓几个WT杀了给JY看。
作者：武汉林家 回复日期：2008-11-29 11:40:13
杀了中国民众才从外媒知道在中国有这么大一下台湾间谍，还不如改革开放前，起码还有一个公审
作者：国家律师 回复日期：2008-11-29 11:40:21
好啊！
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当年你的前辈和八国联军一起屠杀侵略,大肆破坏人权,到了你们这辈就翻身成人权卫士了?虚伪的卫道士,一边TMD凉快去!中国,是中国人的中国!人权,只是伪道士手中的一张又烂又臭的牌,不看看什么时候了,还TMD大放阙词!
作者：头个注明 回复日期：2008-11-29 11:40:44
感到愤怒？ 强烈谴责？ 深感震惊？ 刻意侮辱？
瓦列列，这可是中共外交部专利词汇啊！
付了版权费没有？
这可是很严肃的哦！
作者：眼镜康熙 回复日期：2008-11-29 11:41:19
高调处死间谍在和平时期确实比较罕见，但既然这么做了，那只能说明这家伙的罪行那是在惊动党中央了。老大们的身体健康状况那可是绝密哦，你都敢泄露，不杀你简直对不起刑法了。何况还是一个中国人，生化学者，却这么数典忘祖做汉奸。！杀的好。
作者：jasyin 回复日期：2008-11-29 11:45:05
杀得好。
杀得好。
平生最恨卖国之人
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 11:48:30
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 11:13:03
你身先士卒当一回被害人，否则别站着说话不腰疼~ 你被杀后，我替你坚持废除死刑~
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
通常诅咒别人是会报应在自己身上的。
就顺你的话回答吧，就算是我某日被你所屠杀，我也不希望你拿命来偿还，因为没有用，杀了你，我还是没办法复生，杀了你那也不过是我的亲人朋友解他们心头之恨，而不是我的恨。我坚持废除死刑并不是说让杀人者不用付出代价，我认为应该改为终身监禁，不许保释，不许减刑。让凶手在牢狱里终身思过，去感受自己的罪过。这才是真正的惩罚，真正的让凶手去承受他的罪过，枪毙不过一瞬间，只有漫长的时间才是最好的惩罚与悔改。而且这样还有一个好处，可以绝对的避免误杀，假如误杀了，那就再也无法挽回了，你给他的家属国家赔偿、恢复名誉对一个已经死去的人有什么意义？特别是针对有特别技术的人才。其时就悔之晚矣。
作者：纯洁的布布 回复日期：2008-11-29 11:49:19
你敢派来，我就敢杀。
作者：午夏 回复日期：2008-11-29 11:52:10
不知道是不是真的卖国
如果是真的，该杀！
作者：rvhqt 回复日期：2008-11-29 11:52:33
也算是给各位拿美分的JY一种威慑吧！
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 11:54:46
对奥地利的唯一印象就是出了个莫扎特...
作者：x_znfeng 回复日期：2008-11-29 11:53:22
杀的好！
作间谍就该杀！
奥地利什么鸟国家？
在中国违反了中国的法律，就要按中国法律处置。
现在我们国家有那么多外国人，还有那么多二毛子，真要警惕。这里面有多少人是做间谍呀。该杀的还是要杀。
作者：二一弟子 回复日期：2008-11-29 11:55:41
他们欧美对付这种间谍判国的，都是派特务直接干掉, 根本不劳司法的麻烦。.中国算客气的了，审了4年, 还给他法外就医... 要不是欧盟没事就瞎放P,
也许政府会宽大...他们越喊的闹心，政府越坚决，就这样!!
没事别瞎嚷嚷, 鬼子们!
作者：心痛了无痕21 回复日期：2008-11-29 11:56:47
会不会重了 不知道是那里人？
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 11:56:53
者：眼镜康熙 回复日期：2008-11-29 11:41:19
高调处死间谍在和平时期确实比较罕见，但既然这么做了，那只能说明这家伙的罪行那是在惊动党中央了。老大们的身体健康状况那可是绝密哦，你都敢泄露，不杀你简直对不起刑法了。何况还是一个中国人，生化学者，却这么数典忘祖做汉奸。！杀的好。
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关键是出卖导弹情报，这是高度军事机密，说来还是对岸那个陈SB出卖自己同志，自以为聪明的到处宣扬大陆的导弹部署，结果让军方震怒，调查后发现那个伍维汉的间谍身份，奥地利要愤怒就朝对岸吼去
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 12:00:40
取消死刑，老百姓能答应？还别说，在这点上政府倒是代表了大多数人的想法
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：forumdiver 回复日期：2008-11-29 12:00:43
奥地利是那根葱。
作者：難忘2005 回复日期：2008-11-29 12:03:43
汉奸一个不留
作者：hans_jl 回复日期：2008-11-29 12:05:30
对于此类间谍，以后建议用凌迟处死。
危害国家安全的败类。
中华民族的叛徒！
作者：壹鸟在手 回复日期：2008-11-29 12:10:38
连萨达姆这样一个维护国家利益的枭雄都可以被绞死
那处决一个出卖国家利益的间谍又算得了什么？
作者：西藏雪山野人 回复日期：2008-11-29 12:13:30
我只想说:杀的好!汉奸统统全部杀掉!
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 12:17:33
作者：专杀潜水艇 回复日期：2008-11-29 11:34:15
杀得好。
2B国家别鸟它。
最好多抓几个WT杀了给JY看。
---------------
凸
作者：苗圃园丁 回复日期：2008-11-29 12:19:32
杀得好！杀得好！杀得好！
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 12:21:25
作者：隐月雁影 回复日期：2008-11-29 11:48:30
作者：足球是什么 回复日期：2008-11-29 11:13:03
你身先士卒当一回被害人，否则别站着说话不腰疼~ 你被杀后，我替你坚持废除死刑~
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通常诅咒别人是会报应在自己身上的。
就顺你的话回答吧，就算是我某日被你所屠杀，我也不希望你拿命来偿还，因为没有用，杀了你，我还是没办法复生，杀了你那也不过是我的亲人朋友解他们心头之恨，而不是我的恨。我坚持废除死刑并不是说让杀人者不用付出代价，我认为应该改为终身监禁，不许保释，不许减刑。让凶手在牢狱里终身思过，去感受自己的罪过。这才是真正的惩罚，真正的让凶手去承受他的罪过，枪毙不过一瞬间，只有漫长的时间才是最好的惩罚与悔改。而且这样还有一个好处，可以绝对的避免误杀，假如误杀了，那就再也无法挽回了，你给他的家属国家赔偿、恢复名誉对一个已经死去的人有什么意义？特别是针对有特别技术的人才。其时就悔之晚矣。
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典型一SB，还是那句话，别站着说话不腰疼~
作者：多来米花少拉稀 回复日期：2008-11-29 12:22:02
兔死狐悲啊
作者：苔藓不哭 回复日期：2008-11-29 12:23:46
叛国者死，天经地义！
政府不是杀的多，是杀的太少了！
关奥地利鸟事
作者：xv8 回复日期：2008-11-29 12:29:48
8．主题：爽啊，昨天去菜市口看杀革命党，痛快！
By 大清照五夷
————回复：我也看了，围了好多人哩，好像是杀那个叫“夏瑜”的杂碎。 By 义和神拳
————回复：好运啊，该多带几个馒头去，沾了人血卖给得痨病的，赚银子哩。By 闲人
————回复：夏瑜？不就是那个声称“大清天下该是大家的”的疯子么？by 老人家
————回复：这种人就该杀！不光要杀一人，还要杀他全家！by
我是贫农
————回复：要看杀女革命党才好看呢，先脱光衣服示众，那才叫爽！ By
铁血男人
作者：qi-aloe 回复日期：2008-11-29 12:30:36
莫非伍真正的身份不是台湾间谍，而是奥地利？
作者：zf7jia 回复日期：2008-11-29 12:34:06
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 11:56:53
者：眼镜康熙 回复日期：2008-11-29 11:41:19
高调处死间谍在和平时期确实比较罕见，但既然这么做了，那只能说明这家伙的罪行那是在惊动党中央了。老大们的身体健康状况那可是绝密哦，你都敢泄露，不杀你简直对不起刑法了。何况还是一个中国人，生化学者，却这么数典忘祖做汉奸。！杀的好。
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关键是出卖导弹情报，这是高度军事机密，说来还是对岸那个陈SB出卖自己同志，自以为聪明的到处宣扬大陆的导弹部署，结果让军方震怒，调查后发现那个伍维汉的间谍身份，奥地利要愤怒就朝对岸吼去
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找2630算账去吧
阿扁大嘴，“前線”遭殃
\近期（2003年底）陳水扁為推動“防禦性公投”，在一次演說中爆料，大陸在5個地點部署了496枚導彈，甚至還詳細指出了每個地點的導彈數目。結果沒幾天，
24名臺灣間諜就被抓，更傳前線有人員失聯。
情治部門怨聲載道，有苦難言。
有國民黨立委質詢，總統府發言人答復：陳總統曝得是外國的機密，這不是臺灣的機密。
看來我奮鬥在前線的搏命勇士，攤上這麽個大嘴巴總統，也只有自求多福了。
作者：SPF96 回复日期：2008-11-29 12:37:03
大家不要忘了历史 虽然是欧洲的 奥地利实际上就是奥匈帝国的主要延续 近代的历史变化是 奥地利帝国 - 奥匈帝国 - 奥地利、匈牙利
是发动一战的主体之一（类似二战的轴心国方） 1918年失败后到现在也才90年 现在右翼有开始逐渐得势 如果有机会
几乎可以预计这种国家在2018年以后（战败100年以后）又会开始蠢蠢欲动 狗是改不了吃屎的
作者：有骨有气 回复日期：2008-11-29 12:47:50
奥运会让他多活了一年半，浪费了国家多少人力物力财力啊
中國處死（台灣間諜）伍維漢 家屬抗議
【2008/11/28 20:30 報導 】
中國指控大陸生化學家伍維漢是台灣間諜，將他處死，但伍維漢家屬認為伍維漢不該被判死刑，對於中共做法表示抗議。
伍維漢曾在奧地利生活多年，他的女兒擁有奧地利國籍。中國指控伍維漢洩漏中國政治人物健康狀況，還將機密資料交給他人，為台灣從事情報工作，去年五月大陸法院將伍維漢判處死刑。奧地利政府跟（國際特赦組織）多次要求中國不要處決伍維漢，家屬也希望中共給予赦免，但家屬今天獲知，伍維漢已經被處決。
作者：橘子范儿 回复日期：2008-11-29 12:49:10
中国法律高于世界
作者：cnflag 回复日期：2008-11-29 12:49:07
这几年被杀的台谍除了军方的败类，其他还有哪些？太奇怪啦！
作者：惑_北极狐 回复日期：2008-11-29 12:55:22
很愤怒吗？是不是要烧了~~学学XX功吧~~自焚~自焚~~~自焚~快烧起来吧
作者：最怕美女骂 回复日期：2008-11-29 12:59:05
他表示，奥地利政府和欧盟各层级已经尽一切努力，阻止中国处决伍维汉，「这样没有人性的作为，已经严重伤害中国在奥地利的形象。」
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草你妈的B ，先想想你们这帮洋猪给中国人的印象！！
作者：困于三维空间 回复日期：2008-11-29 13:05:26
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
这个人是为台独分子大汉奸陈水扁服务的，你们说：该不该杀？！
作者：xinnuannuan 回复日期：2008-11-29 13:10:16
汉奸就该杀！
杀他一个算便宜他了~搁古代，要株九族的！SB!
作者：xinnuannuan 回复日期：2008-11-29 13:11:49
为他鸣不平的人士，别只在这里嚷嚷，去自焚啊~自焚我就算你们牛！
作者：断肠人在江南 回复日期：2008-11-29 13:12:02
间谍和汉奸直接杀无赦，理由--叛国
作者：飘死你11 回复日期：2008-11-29 13:13:01
美国绞死萨达姆，
也是在「刻意的侮辱」中东人民嘛
作者：沉默中灭亡 回复日期：2008-11-29 13:12:09
为什么奥地利要愤怒？
作者：xie_jian_jun 回复日期：2008-11-29 13:14:59
当年你的前辈和八国联军一起屠杀侵略,大肆破坏人权,到了你们这辈就翻身成人权卫士了?虚伪的卫道士,一边TMD凉快去!中国,是中国人的中国!人权,只是伪道士手中的一张又烂又臭的牌,不看看什么时候了,还TMD大放阙词!
作者：比牛还要聪明 回复日期：2008-11-29 13:16:41
貌似美国人等待间谍都是偷偷摸摸搞暗杀的~
还是中国光明正大啊！
作者：willyangj 回复日期：2008-11-29 13:16:38
的确得感谢Tg地下党员阿扁同志啊，当初直接把Tg导弹位置图都给爆出来，用来打悲情牌，这样才将这个大汉奸，大间谍爆光，让台情报部门没能捞到更深的东西，再次向默默工作在统战路线上的陈水扁致敬。
作者：qqqx 回复日期：2008-11-29 13:19:27
呵呵，都给你你两年时间让主子看看有什么好交换的，结果主子实在觉得没什么利用价值了，杀就杀吧，省的以后还要发退休金了。
就是一条为钱出卖同袍利益的丧家狗，也算是人道毁灭吧。
作者：气寒西北 回复日期：2008-11-29 13:19:08
杀是该杀，就是不清楚奥地利起来叫唤什么。一边凉快去，屁大的国家，国际政治有他什么话语权
作者：云淡月 回复日期：2008-11-29 13:22:20
作者：猪小朱 回复日期：2008-11-29 11:23:13
西方越愤怒倒越显示这个家伙就是真的间谍~~
否则中国每年处决那么多犯人,也没见你这么气急败坏啊,为什么对一个中国国籍的化学家这么关怀啊?仅仅是人家在奥地利住过几年,有个奥地利国籍的女儿就让你如此这般的博爱和痛心啊?
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 11:56:53
关键是出卖导弹情报，这是高度军事机密，说来还是对岸那个陈SB出卖自己同志，自以为聪明的到处宣扬大陆的导弹部署，结果让军方震怒，调查后发现那个伍维汉的间谍身份，奥地利要愤怒就朝对岸吼去
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严重同意！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：xxjhorg 回复日期：2008-11-29 13:23:59
间谍也谈人权？
这事要怪就去怪2360去
作者：我就是广东人 回复日期：2008-11-29 13:26:42
作者：蓝黑剑条猫 回复日期：2008-11-29 9:34:12
作者：笑的邪 回复日期：2008-11-29 9:20:58
作者：理论又十年 回复日期：2008-11-29 9:11:00
弱弱的问一下，如果是白人ZF能杀吗？
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对不起，白人间谍还没有能力渗透到中国核心机构，只有这种披着中国人皮的白人走狗，才有机会在中国当间谍。
别转移话题啊，如果他有能力呢，如果是亚洲面孔的日本人呢，ZF能杀吗
----------------------------
我连说你傻都不想了~
要是他不是台湾人，能渗入到中央高层，能拿到最机密的导弹资料吗？
你以为上面的那些人真的都是些吃白饭的是个人都能让他进去？
就因为是“台湾人”，我们这边的人一相情愿的认为他们是同一国的，都是中国人，才可能得到机密文件~你以为一小日或小韩能做到？真是残上脑了！
一只为问而问的XX
作者：joyreader 回复日期：2008-11-29 13:31:31
好像是个比较杰出的研究生物制药的科学家和商人，不明白他怎么会接触到导弹机密？
作者：wangjielin007 回复日期：2008-11-29 13:30:26
就应该杀 这才是大国应有的态度。。。
不然中国间谍不满天飞了！
作者：七星马宝 回复日期：2008-11-29 13:31:24
国外干涉我国司法
一句话就清楚的事情，是非分明，有什么好争论的？
就算中国法制不健全，作为中国人，也不应当去赞成外界势力赤裸裸的干涉
作者：davy_1988 回复日期：2008-11-29 13:33:21
我操 领导的健康问题事关重大 你他妈的找死！
作者：tlbb12345 回复日期：2008-11-29 13:36:26
国外干涉我国司法
---------
到底该部该杀，我国也应该司法透明。
司法机关秘密决定杀人，对法制国家建设是不利的。
作者：山中家乡 回复日期：2008-11-29 13:39:53
好好的要当什么奸蝶
作者：桑骆冰 回复日期：2008-11-29 13:40:32
奥地利有什么好愤怒的。。晕
作者：桑骆冰 回复日期：2008-11-29 13:42:42
作者：tlbb12345 回复日期：2008-11-29 13:36:26
国外干涉我国司法
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到底该部该杀，我国也应该司法透明。
司法机关秘密决定杀人，对法制国家建设是不利的。
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恩如果是涉及到国家秘密的刑事案子根据刑诉法是不公开审判的。。
作者：天风乱 回复日期：2008-11-29 13:42:05
作者：tlbb12345 回复日期：2008-11-29 13:36:26
国外干涉我国司法
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到底该部该杀，我国也应该司法透明。
司法机关秘密决定杀人，对法制国家建设是不利的。
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如果是台湾间谍，这个还是内战的延续，应该算是军法吧？我倒没看美国啊欧洲啊军事审判还要开放给别人参观的。这个和秘密杀人也没关系吧？
作者：倘若我真的可以 回复日期：2008-11-29 13:44:57
奥地利,
纳粹的跟班,
二战的帮凶,
现在摇身一变竟然成了地球的卫道士?
什么世道!!!
作者：容易激动的哲学家 回复日期：2008-11-29 13:43:40
愤怒?有本事就打过来吧 解放我们这些专制下的人OK?有胆子来不
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欧洲议会宣布挺达赖行动 再度恶意挑衅中国
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『国际观察』欧洲议会宣布挺达赖行动 再度恶意挑衅中国(转载)
作者：风流呆子唐白 提交日期：2008-11-29 9:00:00 访问：7802 回复：157
欧洲议会宣布挺达赖行动 再度恶意挑衅中国2008年11月29日 06:02环球时报-环球网【大 中 小】 【打印】环球时报特约记者宸宇报道
在中国因欧盟轮值主席国法国总统萨科齐会见达赖而宣布推迟中欧峰会之后，欧洲议会某些议员不顾中方的强烈警告，谋划新的“挺达赖”行动，恶意挑衅中国。
据“德国之声”28日报道，欧洲议会西藏小组发言人托马斯曼当天表示，欧盟议员将在达赖访问欧盟时进行一天的“斋戒”，以表示对达赖的支持。
报道称，下周三至周四，欧盟议员以及高级官员将不就餐并都戴上藏族人喜爱的白色哈达。他还说:“斋戒以及佩戴哈达显示欧洲议员对达赖喇嘛非暴力争取藏人权利的支持。”
欧洲这些议员上演“挺达赖”闹剧很大程度上是因为他们“理想化”地看待西藏。法国大使苏和28日在与中国媒体记者见面时就承认，西方社会对西藏以及藏族人的看法往往过于理想化。中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣在接受环球时报记者采访时也指出，西方存在着一些把西藏理想化的倾向，认为西藏是“精神家园”。他们不会从西藏历史上农奴制这个角度去看待西藏，也不会从西藏的现代化这个视角去看待西藏的发展和进步,他们对西藏的看法完全出于“浪漫的理想”。他们将对自己现代化的不满投射到自己心中构建的某种“理想”中。西方人某些人对西藏的同情不是什么事实问题，而是心理结构问题。
作者：芳草斜阳外318 回复日期：2008-11-29 9:03:45
无所谓了，欧洲已经破罐子破摔了，一群野蛮的流氓。它要怎样做就由得它，但中国一定要挺住！
作者：只是海角 回复日期：2008-11-29 9:04:15
甭理他们。占西藏绝大多数的农奴的人权靠中国政府支持。
作者：setupgame 回复日期：2008-11-29 9:04:05
针对欧洲的恐怖袭击都是revolt（起义，cnn对314事件的定性）
作者：wulala2581 回复日期：2008-11-29 9:08:40
TMD，看着欧洲这群贱货真是窝火得不行，达赖那个老不死的
中国什么时候才能强大，老这样被人踩着打
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 9:11:46
杠上了.
作者：c珠花c 回复日期：2008-11-29 9:15:32
欧洲人疯了
上帝要他灭亡,必先令他疯狂
作者：dondoon 回复日期：2008-11-29 9:21:04
狼要吃羊总是有借口的
作者：setupgame 回复日期：2008-11-29 9:23:43
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
==================================
要求了什么，你想都不想，就支持了，不是靠重度NC的愚蠢？？？还是什么？
作者：傲岸888 回复日期：2008-11-29 9:30:25
欧洲这些议员上演“挺达赖”闹剧很大程度上是因为他们“理想化”地看待西藏。法国大使苏和28日在与中国媒体记者见面时就承认，西方社会对西藏以及藏族人的看法往往过于理想化。中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣在接受环球时报记者采访时也指出，西方存在着一些把西藏理想化的倾向，认为西藏是“精神家园”。他们不会从西藏历史上农奴制这个角度去看待西藏，也不会从西藏的现代化这个视角去看待西藏的发展和进步,他们对西藏的看法完全出于“浪漫的理想”。他们将对自己现代化的不满投射到自己心中构建的某种“理想”中。西方人某些人对西藏的同情不是什么事实问题，而是心理结构问题。
===========================
简直是强盗逻辑！！！那东方人心中构建的“浪漫的理想”就是巴黎成为满街裸奔的大妓城。
作者：zlwml 回复日期：2008-11-29 9:31:37
什么狗屁“欧洲议会西藏小组”，他们要是不闹腾这个小组不就得解散了吗，他们就得失业，现在工作可不好找，上哪里去达赖这样人傻钱多的老板去
作者：太空执法 回复日期：2008-11-29 9:36:25
哈达献给毛主席...
作者：nicholas_lyb 回复日期：2008-11-29 9:39:38
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
_____________________________________
首先，那是达赖集团的要求，不是西藏的要求。其次，要价太高，要中国1/4的土地，所有非藏人都必须迁出。包括云南，四川都得划出很大地方给达赖，你觉得有谈判的必要吗？
作者：再见安拉 回复日期：2008-11-29 9:42:30
吵什么JB吵？最多就是开一战，怕个吊阿？
娘西皮的，看到那群婊子国家就有气
作者：robinlien88 回复日期：2008-11-29 9:44:06
TO：d221112
你懂吗？你都知道什么，来倒倒!
你TMD就一间谍
作者：三俯卧撑 回复日期：2008-11-29 9:42:53
是啊，其实我个人对于西藏独立没有什么一件，如果公投，我一定投赞成票，每年各个省给他们免费修这，修那的，作为纳税人，我很不高兴，很不愿意自己的钱花在一群白眼狼身上！既然这样，他们就走吧！
不过1/4的国土面积就拉倒吧，它以为它是谁啊！要这样，美国白人就应该退出美洲大陆，全部还给当年的土著，把人家土著都圈在一个地方当宠物养干什么！
作者：3x3eyes 回复日期：2008-11-29 9:48:37
楼上的你和那个傻比辩个啥，达赖能代表西藏？中国凭什么要反省？这种手上无本，就地喊价的穷酸，呸他一头一脸就够了，理都不用理。以大欺小从来都不是蛮横，那是真理，恳请那个装比犯去领养两个孤儿。
作者：再见安拉 回复日期：2008-11-29 9:47:45
大家别激动，别吵，没什么大不了的
就这样硬下去，没错的，最多开战，怕个鸟毛阿？
作者：土豆丸中队长 回复日期：2008-11-29 9:52:18
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
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不要以为你会打几个汉字
就把自己伪装成我们中国人
数字+字母的WT我们见多了
作者：拉出去割了 回复日期：2008-11-29 9:52:19
支持科西嘉非暴力争取独 立！
作者：uemf 回复日期：2008-11-29 9:51:17
本来无事，瞎搞找事
作者：guoju2008 回复日期：2008-11-29 9:54:05
对民族问题我们要做的更好，人民都过的很好，外国怎么挑拨也是枉然。
对西方民主人士、人权人士我早已厌恶了，都是打着幌子搞垮、搞乱别人。
欺软怕硬，对老毛子他们屁也不敢放！老欧洲的老政客们，该醒醒了！
作者：panyiwu 回复日期：2008-11-29 9:54:54
达 赖已穷途末路也。欧盟看不清形势想夺美国的领导权，实力不够还妄想拉上中国，实在可笑！现在软的不行，改来硬的了。。有用吗，一帮小丑尔
作者：dzh008 回复日期：2008-11-29 9:55:00
如果不取消会议，他就不挺达赖了吗，他们还真“仁慈”哟。
认识事物确实需要过程，他们把西藏“理想化”是弱智的表现，而把“理想化”寄托在达赖这个恐怖分子身上更是愚不可及。
为了他们心目中虚幻的“精神家园”而影响中欧关系，经济发展，完全是舍本逐末，得不偿失。
作者：kgt5 回复日期：2008-11-29 9:55:14
全国人民力挺政府的决定！坚决取消中欧峰会！
作者：MonkeyDLuffy2 回复日期：2008-11-29 9:57:06
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
作者：kingsky2000 回复日期：2008-11-29 10:00:30
作者：傲岸888 回复日期：2008-11-29 9:30:25
欧洲这些议员上演“挺达赖”闹剧很大程度上是因为他们“理想化”地看待西藏。法国大使苏和28日在与中国媒体记者见面时就承认，西方社会对西藏以及藏族人的看法往往过于理想化。中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣在接受环球时报记者采访时也指出，西方存在着一些把西藏理想化的倾向，认为西藏是“精神家园”。他们不会从西藏历史上农奴制这个角度去看待西藏，也不会从西藏的现代化这个视角去看待西藏的发展和进步,他们对西藏的看法完全出于“浪漫的理想”。他们将对自己现代化的不满投射到自己心中构建的某种“理想”中。西方人某些人对西藏的同情不是什么事实问题，而是心理结构问题。
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简直是强盗逻辑！！！那东方人心中构建的“浪漫的理想”就是巴黎成为满街裸奔的大妓城。
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傲岸888 你这家伙是不是Wt啊，没点常识就上来混 没有逻辑的狡辩
作者：taijishen 回复日期：2008-11-29 10:01:10
法媒：中国决定推迟签署20架空客飞机订购协议
人民网11月28日电
欧洲商用飞机生产商空中客车公司(Airbus)周四表示，尽管中法两国外交关系陡然降温，但公司仍对获得中方价值数十亿美元的飞机订单抱有信心。
去年11月，空中客车与中国航空器材进出口集团公司(ChinaAviationSuppliesImportandExportGroupCorp.)和中国南方航空股份有限公司(ChinaSouthernAirlinesCo.,简称：南方航空)分别达成出售150架飞机和10架飞机的初步协议。
空中客车一名发言人向道琼斯通讯社(DowJonesNewswires)表示，相关方面已就140架飞机签署了正式订购协议，空中客车已将其列为2008年正式订单。
法国媒体报导称，由于中国决定取消国务院总理温家宝对法国的国事访问以及其间举行的中国－欧盟峰会，其余20架飞机订购协议的签署时间被推迟，空中客车对相关报导予以否认。
该发言人称，空中客车有把握获得订单。他指出，公司有许多与中国客户接触的机会。
不过，这名发言人无法预计正式协议的签署时间。
作者：taijishen 回复日期：2008-11-29 10:02:13
该给法国佬点颜色看看的时候了。
作者：我也来论坛看看 回复日期：2008-11-29 10:03:35
啥也不想说，就想毛主席他老人家。
作者：已经忘了的ID 回复日期：2008-11-29 10:02:19
建议法国把科西嘉卖给DL，既解决了资金问题，又避免了科西嘉闹独立的麻烦，还树立了自己世界人权榜样，最重要的以后需要双修什么的可以就近解决！
作者：再见安拉 回复日期：2008-11-29 10:02:23
那些欧洲砸碎，还想来鸦片战争不成？妈了个血逼的，好吃懒做，没有了就抢！
当初洗劫偶中华，烧杀抢掠，试问哪个民族没倒大霉？
老子都想直接开战！
作者：santy1 回复日期：2008-11-29 10:02:28
坚决支持基地组织在欧洲的一切行动!
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 10:06:35
波兰华沙消息: 诺贝尔奖获得者瓦文萨锐利地批评中国因为达赖喇嘛的缘故退出欧中峰会。
中国想要孤立达赖喇嘛。下个月达赖喇嘛将要与法国总统萨科奇在波兰庆祝瓦文萨获得诺贝尔奖25周年的活动上会面。
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
作者：xiaotiger_wang 回复日期：2008-11-29 10:08:18
欧盟议员将在达赖访问欧盟时进行一天的“斋戒”，以表示对达赖的支持。
===========================
不会吧，他们这么给佛祖烧香，就不怕他们的“阿门”吃醋。
戏演过了就假了。
作者：duron321 回复日期：2008-11-29 10:09:30
作者：kgt5 回复日期：2008-11-29 9:55:14
全国人民力挺政府的决定！坚决取消中欧峰会！
又被代表了。哈哈。
作者：chaodashuier 回复日期：2008-11-29 10:13:36
开始露出丑恶的嘴脸~~~~
作者：c珠花c 回复日期：2008-11-29 10:17:32
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
=============
诺贝尔奖得主就这水平？真是囧囧有神。
他能代表全世界？
作者：chenf 回复日期：2008-11-29 10:18:09
站直了 别趴下 我代表我们全家支持强势对抗
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:18:29
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
_________________________________________________________
只要国家强大，就没有民族问题了？
苏联非常强大，没人敢动他，俄罗斯族占53%，解体。
只要国家富裕了，分裂势力就消失了？
加拿大法裔人口占23%，法裔聚居的魁北克蠢蠢欲动。
只要汉族人素质提高了、具有尚武精神，就不怕分裂了？
南斯拉夫塞尔维亚族占40%多，而且塞族勇武好斗，不能避免分裂的命运。
只要汉族人掌握着军队和国家政权，就不怕有人闹？
黎巴嫩基督教徒占40%，而且基督教掌控着军队和政权，仍然在内战中失败，因为到时候士兵根本不听基督教军官的话。原本占人口优势的基督教由于生育率的下降，在国内已经处于劣势。而由于人口的快速增长，原本实力最弱小的什叶派已经有能力同时对抗逊尼派和基督教的联合。
德国：单一民族，即使在外力作用下被强制划分为两个国家，当外力作用消失的时候又重新合并了。
单一民族国家的分裂只是暂时的，多民族国家的分裂是永久的。
在现行的计划生育制度下，近几年新增人口中少数民族占42%。
汉族新生婴儿比例急剧下降，可以预计中国的未来会和上述国家一样。
计划生育使中国也走上了苏联、南斯拉夫的道路。
苏联、南斯拉夫都是先通过专政的手段减少主体民族的人口比例，然后再实行民主制度，分裂是必然的。
中国也正在走他们的老路。
在南斯拉夫没实行民主的时候，一些少数民族闹独立，结果一分为六
现在南斯拉夫实行民主了，还有一些少数民族在闹独立，结果黑山、科索沃相继成功独立
国家分裂与否跟是否实行民主制度无关，而是跟主体民族人口是否占优势密切有关，如果主体民族人口不占优势，当国家局势动荡的时候，某些人就会蠢蠢欲动
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:22:39
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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大家快来围观NC啊，活的。
作者：原始天猪 回复日期：2008-11-29 10:22:08
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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DL的选择=藏人的选择?
太不要脸了吧
作者：MonkeyDLuffy2 回复日期：2008-11-29 10:23:27
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
===========================
单边主义思维，那中国人把拉登请来中国保护起来呢？没有人限制你选择朋友的权利，但是我们也有选择的权利，我们选择是否和你做朋友。逻辑能力那么差居然还诺贝尔？？？不考虑我们的想法一意孤行，与全世界为敌这种话也说得出来不怕闪了舌头，自以为全世界都和你一路货色吗？倒时候欧洲再次遭遇恐怖袭击的时候过来挖坟，看看你的“朋友”何其多！
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:24:32
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:18:29
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
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只要国家强大，就没有民族问题了？
苏联非常强大，没人敢动他，俄罗斯族占53%，解体。
只要国家富裕了，分裂势力就消失了？
加拿大法裔人口占23%，法裔聚居的魁北克蠢蠢欲动。
只要汉族人素质提高了、具有尚武精神，就不怕分裂了？
南斯拉夫塞尔维亚族占40%多，而且塞族勇武好斗，不能避免分裂的命运。
只要汉族人掌握着军队和国家政权，就不怕有人闹？
黎巴嫩基督教徒占40%，而且基督教掌控着军队和政权，仍然在内战中失败，因为到时候士兵根本不听基督教军官的话。原本占人口优势的基督教由于生育率的下降，在国内已经处于劣势。而由于人口的快速增长，原本实力最弱小的什叶派已经有能力同时对抗逊尼派和基督教的联合。
德国：单一民族，即使在外力作用下被强制划分为两个国家，当外力作用消失的时候又重新合并了。
单一民族国家的分裂只是暂时的，多民族国家的分裂是永久的。
在现行的计划生育制度下，近几年新增人口中少数民族占42%。
汉族新生婴儿比例急剧下降，可以预计中国的未来会和上述国家一样。
计划生育使中国也走上了苏联、南斯拉夫的道路。
苏联、南斯拉夫都是先通过专政的手段减少主体民族的人口比例，然后再实行民主制度，分裂是必然的。
中国也正在走他们的老路。
在南斯拉夫没实行民主的时候，一些少数民族闹独立，结果一分为六
现在南斯拉夫实行民主了，还有一些少数民族在闹独立，结果黑山、科索沃相继成功独立
国家分裂与否跟是否实行民主制度无关，而是跟主体民族人口是否占优势密切有关，如果主体民族人口不占优势，当国家局势动荡的时候，某些人就会蠢蠢欲动
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汗...你精分了？= =
作者：上帝爱男人 回复日期：2008-11-29 10:24:48
东莞没有这样的选秀活动啊
作者：三维平行线 回复日期：2008-11-29 10:25:22
我们柔弱的时候他们就拿枪炮木棒来气压凌辱我们，放火烧了园中之园，难怪雨果都说他们是强盗。
我们崛起的时候他们又拿个狗屁达赖做幌子来干涉我们的家务事，难怪中国人民都说他们是野蛮人！
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:26:32
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 10:06:35
波兰华沙消息: 诺贝尔奖获得者瓦文萨锐利地批评中国因为达赖喇嘛的缘故退出欧中峰会。
中国想要孤立达赖喇嘛。下个月达赖喇嘛将要与法国总统萨科奇在波兰庆祝瓦文萨获得诺贝尔奖25周年的活动上会面。
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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借用秦刚的一句话：你们占世界人口的百分之多少？你们有什么资格代表全世界？
作者：MonkeyDLuffy2 回复日期：2008-11-29 10:26:49
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:18:29
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唉，前面看着还凑合，刚想和你讨论讨论民族政策，怎么又绕到“计生”上去了啊？基本国策，短期内只能微调，不可能大规模调整的，省省吧。优待少数民族，加强融合，我不认为有什么不妥。
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:27:29
大家也不必过分计较，欧洲狗急跳墙了而已，再明显不过了。
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:28:14
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
_________________________________________________________
如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？其实尊重西藏的意愿，双方都做出一定的让步最好！西藏自治采用区别现在的另外方式，类似香港
作者：lurongang 回复日期：2008-11-29 10:29:10
欧洲现在除了对中国表示愤怒外，也没其他的辄了，哈哈~
作者：招福 回复日期：2008-11-29 10:29:11
一个小丑和一群小丑：）
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:30:38
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:28:14
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
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如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？其实尊重西藏的意愿，双方都做出一定的让步最好！西藏自治采用区别现在的另外方式，类似香港
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“尊重西藏的意愿”还是“尊重达赖的意愿”？你们这些NC为什么总是要去代表西藏人民？
作者：dzh008 回复日期：2008-11-29 10:29:23
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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达赖就是一恐怖分子，如果瓦文萨敢认拉登做朋友或是客人，估计美国人的战斧导弹立马就扔过来鸟。
作者：招福 回复日期：2008-11-29 10:35:04
没什么，他们“愤怒”是因为他们还没有吃够苦头，他们觉得中国还只不过有这一招而已。一但吃够了苦头，就会象日本舔美国后脚跟那样了……
作者：zhstars 回复日期：2008-11-29 10:34:52
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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估计不是一个JY就是一个白痴，这是藏人的选择吗？这只是流亡的藏人和DL一厢情愿的想法，大藏区独立，所有汉人迁出，然后中国政府还要给它们援助，让农奴制重新统治藏区；这就是DL的选择，现在的西藏人民会同意吗？
这点常识都不懂，还口口声声说人道主义，告诉你，人道主义是建立在经济和军事实力之上的！
作者：a229421626 回复日期：2008-11-29 10:35:09
国与国之间什么最重要，，利益嘛，，中国改革开放30年，，经济建设有目共睹，，综合国力蒸蒸日上，当然你的这种成就肯定会被别人嫉妒的，就像人一样，，太优秀了也被人嫉妒，是不？现在有这么个机会来打压一下你中国，法国会不愿意吗？他就是要这样来牵制一下你，试想只要是有损害中国利益的事情，法国肯定会去做的，只要有利于中国的事情，他们肯定就不会做的，所以当今形势下，国与国之间根本就没有什么兄弟关系的，利益才是决定二国关系的唯一因素
作者：bjwh50 回复日期：2008-11-29 10:40:20
一个藏族人的话,你听听
我的家乡在四川阿坝州，在我的家乡，主要是藏族，羌族，汉族为主。我就是一个藏族人。
追求自由那是多么的另人向往，追求属于自己的那片天空是多么的美好。可我想不通的是我们既然已经有了自由我们又何必再去追求？现在你们的行为，已经让我们的兄民弟族，我们的政府感到耻辱。你们说的对，你们需要自己的历史，需要自己的信仰来延续我们那崇高的格萨尔王的精神。我在家乡的时候在色达佛学院，从典籍中看到了让我们藏族甚至是我们整个华夏民族都为之骄傲的格萨尔王全传，格萨尔王是英雄，他们让我们过了好日子，但达*赖活佛能吗？我下面需要和你们说说我们的英雄和共产党谁做的更好。我不想说达*赖，他让我感到耻辱，他也不佩和共产党比。
藏族人感恩：
阿米说刚刚解放的时候，我们藏族真正的解放了，我们不再受到农奴主的欺压，我们也不再是奴隶不再是他家的长工，政府给了我们牛羊，政府给了我们草场，连官寨也分给了我们。后来解放军修路的队伍来了。给我们修通了那通往拉萨的路，政府真的做到了。阿米说，在修路的时候苦呀！当兵自己炒炸药去炸那飞沙天险，就那天，当兵的为了我们的路死了17个，炸下来的石头把他们埋在了路下，当兵的给我们运盐巴，给我们运茶叶，却不要任何的回报，只说这是政府给我们的。老百姓们背起自家的青稞杆去喂汽车，说汽车辛苦了，给我们运来了这么多东西。后来他们把汽车也留了两辆在我们这里，人家可什么也没要。后来听说路已经修到了拉萨，我们真正的能坐汽车去拉萨了。
后来天旱草场草不好，牛羊没膘水，入冬后又下大雪了，牛羊冻死无数，我们绝望了就在这个时候，政府说成都的车队已经出发了，是给我们送物资来的我们开始不相信，没2天那浩浩荡荡的车队给我们送来了粮食，送来了棉被，送来了一切我们需要的东西。我们的父辈跪在草地上磕头，他们没感谢上天，没感谢达赖，他们是在感谢政府，感谢共产党。感谢毛主席。
.............. 我们藏族人感谢国家，感谢人民对我们的支持！
告*叛*乱*分*子 ：
这些我们这代人都是看到了的。
我想问你，色**若你家的电灯是谁给你安上的？我们寨*子的村医院是谁给我们修的？医生是哪里来的？我们寨*子修通了公路是谁花的钱？我们的电话线是谁给我们拉来的？我们的弟弟妹妹上学学费是谁给的？
有了天灾是谁又在救济我们？那年泥石流，淹了你米儿米儿的房子是谁给他盖的新房子？你有出息了，你留学了，你还记得四川大学的张教授吗？是他资助的你留学，可你在干什么？你对我们这个国家干了什么？你的家人，你的恩人会怎么看你？去年又修通了铁路
其实我们穷吗？你知道的，我们这里其实并不贫穷，只是达*赖到现在都还在剥削我们。
他的爪牙在寺庙里坐着，随便封了个活佛摸下百姓的脑袋，我们的乡亲就把买牛得来的钱成捆成捆的给了寺庙。共产党帮我们这么多，我们却连最起码的税收也没交。他们以为我们贫困，把税收都免了。我们把钱给了寺庙后还去向政府要救济粮，政府说了什么吗？只说了一句：我们尊重民族信仰。
你们被镇压了吗？谁杀害了你们？没有任何人这样做了。你们这样将得到全人类的唾弃。
作者：MonkeyDLuffy2 回复日期：2008-11-29 10:40:38
如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？
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这个结论从何而来？中国政府给了很多西部支持政策，少数民族支持政策，才能有西藏现在的发展。日本当时是怎么做的呢？我只看到了南京。将心比心，这个真的一样吗？再说，西藏仅仅是藏族吗？dl代表所有藏民？代表所有西藏的居民吗？
作者：zhstars 回复日期：2008-11-29 10:40:16
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 10:06:35
波兰华沙消息: 诺贝尔奖获得者瓦文萨锐利地批评中国因为达赖喇嘛的缘故退出欧中峰会。
中国想要孤立达赖喇嘛。下个月达赖喇嘛将要与法国总统萨科奇在波兰庆祝瓦文萨获得诺贝尔奖25周年的活动上会面。
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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这样的小丑根本不用管它，这次TG借dl而拒绝出席中欧会议，实在是个高明的选择！
作者：dxldjc 回复日期：2008-11-29 10:41:25
d221112是个SB，你回家好好学学历史，看看他们要求的是什么》
作者：小爪猫 回复日期：2008-11-29 10:43:50
P的藏人选择..国土利益上不是某些想选择就选择的..
就不见你为夏威夷,科西嘉争取点选择权.
作者：taijishen 回复日期：2008-11-29 10:44:03
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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瓦文萨何许鸟人我们不管，但中国也不会让你们牵着鼻子走，想拿DL说事搞中国，瞎了你的狗眼。
作者：hhhhhyyyyy2008 回复日期：2008-11-29 10:43:25
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:28:14
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
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如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？其实尊重西藏的意愿，双方都做出一定的让步最好！西藏自治采用区别现在的另外方式，类似香港
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一国三制，加一个农奴制。
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 10:44:59
眼看到新年，大不了年终腐败的时候别买家乐福劳什子购物卡得了，这可不是抵制家乐福，是有策略地选择。
作者：满街乱跑是野狗 回复日期：2008-11-29 10:46:58
作者：我也来论坛看看 回复日期：2008-11-29 10:03:35
啥也不想说，就想毛主席他老人家。
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你想毛啊，快到阴间18层地狱找它去。
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:47:14
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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你们敢让西藏接受全民公投么？？？？？？？西藏被镇压多少次？？？？？你们知道么？？？？
作者：canyangzdl 回复日期：2008-11-29 10:57:07
无聊
一帮吃饱了装爱国的纳税人
莫谈国事
作者：听涛天涯 回复日期：2008-11-29 10:57:18
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:22:39
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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大家快来围观NC啊，活的。
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围观奴才。。。大家都来围观嘛。。。。连个汉字都没的马甲，只标记了符号的奴才d221112号。、、
作者：canyangzdl 回复日期：2008-11-29 10:58:18
作者：满街乱跑是野狗 回复日期：2008-11-29 10:46:58
作者：我也来论坛看看 回复日期：2008-11-29 10:03:35
啥也不想说，就想毛主席他老人家。
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你想毛啊，快到阴间18层地狱找它去。
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你就是你妈和公狗兽交的杂种
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 11:00:18
硬说DL搞农奴制..怕是一厢情愿吧.搞农奴制西欧人会同意吗?弱智.一群愤青.改洗洗脑了.
作者：zzdkk 回复日期：2008-11-29 11:01:03
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:47:14
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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我给你一块钱，来抛弃你藏独眼光，理性人道关注全中国，应该尊重全中国人的选择
作者：候鸟在飞 回复日期：2008-11-29 11:01:57
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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你妈B的见到你这种人就想骂你！
作者：风云涌 回复日期：2008-11-29 11:05:28
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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老实交代，你是哪国的特务？拿了什么钱？
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
作者：inmaid2010 回复日期：2008-11-29 11:08:15
作者：3x3eyes 回复日期：2008-11-29 9:48:37
楼上的你和那个傻比辩个啥，达赖能代表西藏？中国凭什么要反省？这种手上无本，就地喊价的穷酸，呸他一头一脸就够了，理都不用理。以大欺小从来都不是蛮横，那是真理，恳请那个装比犯去领养两个孤儿。
作者：inmaid2010 回复日期：2008-11-29 11:10:46
把这些WT都凌迟了，狗日的天天喷粪
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 11:11:39
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:47:14
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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你们敢让西藏接受全民公投么？？？？？？？西藏被镇压多少次？？？？？你们知道么？？？？
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要投也是十几亿中国人民投，你好有自信哦。你是西藏人吗，把西藏人民都代表了，劳什子新浙江人老徐州人装什么西藏人哟。还香港，香港在英国人手里都不能公投，台湾自个儿都不能公投，公投可以啊，要投十几亿中国人一起投。
作者：温酒2006 回复日期：2008-11-29 11:16:45
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
------------------------
说明鸠摩智受欧洲人欢迎！
不过我不明白，欧洲人的喜好与口味跟中国人有啥关系？！
支持鸠摩智常住欧洲！
作者：自由自由的凤凰 回复日期：2008-11-29 11:18:51
都别吵了，翻来覆去都是你们在吵，藏人的声音为何那麽微弱呢？是不会中文，还是什麽？其实西藏的问题就是宗教问题，佛教又不是邪教，政府为何总是管制呢？
真是麻烦啊，如果中国的官方语言加一门藏语，是不是达赖就满意了？
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 11:20:08
者：我也来论坛看看 回复日期：2008-11-29 10:03:35
啥也不想说，就想毛主席他老人家。
==========================
--------------------------------你是不是想吃湖南蜡肉了.
作者：自由自由的凤凰 回复日期：2008-11-29 11:20:55
说句实话，DL作为一个藏人确实为他本民族服务了一生，算是藏民族英雄了。他这一生，挺传奇的。
作者：setupgame 回复日期：2008-11-29 11:22:23
你们敢让西藏接受全民公投么？？？？？？？西藏被镇压多少次？？？？？你们知道么？？？？
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那叫镇压？？？？？？？那叫维持治安！！！！和马德里711做的一样！！！！和伦敦77做的一样！！！！和阿三现在做的一样！！！！
作者：iamxiaozhuang 回复日期：2008-11-29 11:28:34
萨克奇就是个T*M*D墙头草！没见过这么没主见的总统！愚蠢的做法！整个一个D*S*B！
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 11:33:39
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
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既然是世界最受尊敬，凭什么只在全欧作民意调查？欧洲人就是这个熊样，老都以为自己代表了全世界，你们以为自己是谁？
再此借用秦刚的这句话：你们占世界人口的百分之多少？你们有什么资格代表全世界？
可惜国内还有JY把这种调查奉若神明。
作者：法学家评理说法 回复日期：2008-11-29 11:34:20
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这说明了什么？
说明了得道多助，失道寡助！
说明了一个伟大的人是妖魔化不黑的！
说明了一个猥琐的人也是吹捧不红的！
是不是还要套用某裆的一句口头禅“人民群众的眼睛是雪亮的”的啊？
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 11:33:47
达赖为藏人做过什么？他在藏人遭遇雪灾时做过什么了吗？捐过款，祈过祷，发表过作为精神领袖鼓劲的话了吗？本来他可以有机会表示的。
四川地震，有一部分受灾地区也在他的大藏区内，比如四川的阿坝，他达赖在地震时期做过什么了吗？发表过哀悼了吗？他达赖不是很博爱吗？他的仁慈这时候上哪里去了？
作者：ruenhu 回复日期：2008-11-29 11:34:05
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
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这说明让我厌恶的，前任世界最大奴隶主，当代最欺世盗名的骗子很受欧洲人喜欢，仅此而已。
另外那个大陆某人，你都不说清楚是谁，向人提问还要别人去猜，就恕劳资没那心情数一二三的帮你解答了。
作者：ericyf 回复日期：2008-11-29 11:36:32
作者：自由自由的凤凰 回复日期：2008-11-29 11:20:55
说句实话，DL作为一个藏人确实为他本民族服务了一生，算是藏民族英雄了。他这一生，挺传奇的。
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你不仅傻得可怜，而且NC得可怜。DL作为一个藏人确实实在为他本民族的少数土司和以前的既得利益者服务。就是这么回事；为广大的藏人服务？呵呵，他倒是想把他们拉来做奴隶来着。
而且从他造谣的技术来看，根本就没有什么很高的德行，连基本的不打诳语的戒律都不能持，连普通的禅师都不如。
醒醒吧，哪怕看一点点佛教方面的书，你就会对DL有一个清醒地认识。
作者：淫乐圈 回复日期：2008-11-29 11:37:03
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
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这种排名你也信啊，西方人还说伊拉克有大杀器呢，多国部队据此血洗了伊拉克呢。
作者：taoys0414 回复日期：2008-11-29 11:38:02
他们已经无所谓道理了，为的就是抹黑你，为此黑的变白的太平常了
就好像某人在总统选举的时候说竞争对手是猪，人家问他你为什么说对方是猪，这太不理智了，他回答说“我只是想听到他否认他是猪”至于他是不是猪已经无所谓了
在美国陷入经济衰退的时候，法德两国妄想成为世界新的领导者，打压中国是必然的举措，呵呵，我觉得欧洲人缺乏大国思维，这可能也是德法两国在历史上屡屡成为跳梁小丑的原因吧
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 11:39:54
达赖忙着拿他的法器：人皮鼓，人头碗，人皮唐卡送给那些西方的达官贵人们呢：
达赖喇嘛从西藏叛逃时,曾带走67件人皮制品和人骨法器,后来，这些人皮人骨制品,大部分被达赖喇嘛当作珍贵礼物,分别赠送给印度政府、欧美政府和这些国家的高级官员,据悉，达赖喇嘛赠送给美国政府两件人皮唐卡，一件人头骨法器，一个用人骨制成手把的转经筒，美国的两位高级官员各自得到一把藏刀，刀鞘就是用人皮制成的。美国的一位男影星也从达赖那里得到一把人皮刀鞘的臧刀。英、法、德等政府及一些高级官员都曾接受过达赖喇嘛赠送的人皮制品和人骨法器。具有讽刺意味的是，曾要把诺贝尔和平奖颁发给达赖的诺贝尔奖评审委员会竟然也接受了达赖喇嘛赠送的人皮人骨制品，其中一件是人皮唐卡。
作者：x7d8 回复日期：2008-11-29 11:40:26
欧洲JB必须干涉他国内政才能验证自己的勃起功能
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 11:43:27
达赖当然要回来了，那些珍贵的人皮法器被他送得七七八八，没准制作工艺都要失传了，要赶紧回来赶工讨好西方主子们。他要求大藏区自治，要的就是他达赖的法，他达赖制定的规则，他要做人皮法器，共党不得干涉。
作者：巨龙之怒 回复日期：2008-11-29 11:43:32
再拿西藏来搞事?根本没市场了!
作者：野牛娃娃 回复日期：2008-11-29 11:45:07
越来越觉得欧洲有点沉不住气啦，不断地搅些事情出来。
作者：ruenhu 回复日期：2008-11-29 11:47:08
哦，对了！
那个“根据BBC,VOA昨天的新闻报道”里面的VOA是个什么玩意?这个你也能听进去了？你今年多大了啊？我是问你脑容量或者脑肿瘤面积。。
根据BCC，NCA前天的新闻报道，周正龙在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了野鹤_闲云I！而中国大陆的XX声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
作者：yhj333 回复日期：2008-11-29 11:54:33
秦钢加油！:-)
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：A我爱美国A 回复日期：2008-11-29 11:54:46
ZF应该派100W个精壮小伙和100W个MM去西藏 50年后.............................. 就没藏人了呵呵
作者：二十七支烟 回复日期：2008-11-29 11:58:29
楼上好多回复得有不同意见的都有可能是WT或者台湾香港,或者是外国人,
对于中国教育体制下长大的中国人来说,经常接触西藏文化,甚至去过旅游的中国人来说,西藏问题没有什么可争辩的,
DL怎么可能代表西藏呢?简直痴心说梦话,
西藏怎么可能脱离得了政府的领导呢,现在政府都是有针对的倾向性投资,DL哪里来的钱比中国政府做得更好呢,
DL不过是一个利益集团的领导人罢了,来到中国,他何德何能领导西藏,在中国的潜规则下办事,又岂是他这样的人主持得了的,
只能说DL太天真,欧美人太天真了,
作者：blugirl 回复日期：2008-11-29 11:59:29
咱们别理他们，自己做好自己的事，搞好建设，让他们自各儿玩去吧，爱怎么挑衅怎么挑衅去
作者：心之伤逝 回复日期：2008-11-29 12:01:02
黔驴技穷了吧．．．．．．．．
凡是支持西藏独立的，都ＴＭＤ没脑子，那是中国的战略纵深，大后方，懂不懂，抗日战争时期，中国如果没有这么大，早让日本灭了．
青藏高原的地利，很利于牵制阿三．
讲什么人权，狗屁，今ＤＬ讲人权就让它独立，明天要是内蒙也要来个大内蒙，你也让他独立？
真ＴＭＤ没脑子．
欧洲这些跳梁小丑，根本不用放在心上，他们这么支持ＤＬ，怎么没人敢派维和部队来，支持藏青会，只会在那乱吠
就是拿ＤＬ那只老狗当枪使，离间中国．
作者：庄春欣 回复日期：2008-11-29 12:03:14
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:28:14
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
_________________________________________________________
如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？其实尊重西藏的意愿，双方都做出一定的让步最好！西藏自治采用区别现在的另外方式，类似香港
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放屁！先问汉人同不同意。马力隔壁，居然把姑奶奶的家也划进藏区了！
作者：创业必成 回复日期：2008-11-29 12:03:28
呵呵！
某裆不要狗B包饺子，把自己当块肉啊！也不称一称自己半斤八两？
在民主，自由的政府和人民眼里，某裆专制，腐败，邪恶政权只是一个世界流氓无赖政权的头目罢了！
在文明世界人民心中比过街鼠的名声还要臭一万倍！
作者：meijun1983 回复日期：2008-11-29 12:05:36
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
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新中国在60年前就已经不是“全世界”的朋友了
以前不怕，现在也不怕
狗日的，就是不买以傻可气为代表欧洲的帐！！
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 12:08:41
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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你去西藏挨家挨户打听完了再来说话不迟!
PS:不知你能不能看懂我写得这些汉字!你的这句话发了N+1遍了,拜托,不懂汉语就不要拼命的复制粘贴那些连自己都看不懂得方块字!方块字,你懂吗!
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 12:10:28
作者：创业必成 回复日期：2008-11-29 12:03:28
呵呵！
某裆不要狗B包饺子，把自己当块肉啊！也不称一称自己半斤八两？
在民主，自由的政府和人民眼里，某裆专制，腐败，邪恶政权只是一个世界流氓无赖政权的头目罢了！
在文明世界人民心中比过街鼠的名声还要臭一万倍！
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这是个什么生物？
作者：qwe103184743 回复日期：2008-11-29 12:12:46
JY口口声声说自己爱国，却巴不得将中国四分之一的领土给农奴主，据说这个农奴主还是个伟大的人， 获得了诺贝尔奖，哈哈，果然爱国的很。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:14:19
DL统治的农努制下的西藏
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:16:28
DL统治的农努制下的西藏
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 12:19:22
看看这帖子，谁说JY爱国？谁说JY不卖国？
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:18:32
被挖去双眼的农奴格达在民主改革中控诉农奴主的罪行:农奴主将沉重的石帽戴在农奴头上，用石头敲击将眼珠挤压出来，再用利刀把眼珠剜下。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:19:31
农奴主外出时，强迫农奴像牛马一样背着他们走。
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 12:22:39
JY口口声声民主人权，却要置藏族同胞于达癞的农奴制下做牛做马，声讨共党三代表，却自己把广大藏胞代表了送给达癞当畜生。你们这样做是要遭雷霹的！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：lynd1982 回复日期：2008-11-29 12:21:07
我们也不是吃素，只许他们欺负我们，我们提出抗议，竟然说我们过分。霸权就是这样。
想跟我们合作，还这样贬低我们。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:22:05
日喀则奴隶出身的多扎瓦控诉:“领主的儿子为了玩乐，把我当作活靶，用枪打断了我的左臂。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:23:20
农奴主用被他们残害的农奴的头盖骨做成的碗。
作者：lliiyy55 回复日期：2008-11-29 12:25:58
作者：太空执法 回复日期：2008-11-29 9:36:25
哈达献给毛主席...
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:24:49
农奴由“差巴”、“堆穷”等阶层绍成。占农奴60％－70％的 “差巴”，是给农奴主支差的人。图为“差巴”给布达拉宫背运货物。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:26:08
http://politics.people.com.cn/mediafile/200804/15/F200804151016241004415008.jpg
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:27:27
“堆穷”意为小户，主要是差巴破产后形成的。其社会地位比”差巴”低，生活比差巴苦。“堆穷”约占农奴的 30％一40％。图为住在农奴主马棚里的阿男一家。
作者：天风乱 回复日期：2008-11-29 12:28:01
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
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要不要在中国评选一下啊？反正中国人口13亿，比全欧洲人口7.23亿多多了，不是要民主吗？用世界总人数来民主一下好了，或者在亚洲评选一下好了。这种在一个民间对亚洲了解浅薄的地方进行的评选真有意义？
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:28:28
“朗生”，意为“家里养的”，是奴隶。占西藏总人口的
5％。他们没有任何生产资料，没有丝毫人身权利，被农奴主视为”会说话的牲畜”。图为住在厕所下回的“朗生”—— 泽仁卓玛。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:29:31
农奴主在寺院（上层僧侣）、官家和贵族及其代理人组成。历代被封为贵族的大约400家左右。1959年以前，噶厦系统共有贵族197
户，其中大贵族25户，中等贵族26户，小贵族146户。拥有经济实权的上层喇嘛约4000余人。农奴主过着奢侈、腐朽的生活。图为农奴主赤江·洛桑益西的卧室。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:31:56
饥病交加倒在街头的儿童
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:34:16
看看藏人家都供的谁？ DL？ 傻客气？还是欧盟？
作者：威风扫地 回复日期：2008-11-29 12:34:47
老婆不要脸，老公也不要脸，萨科奇就是一小丑
作者：夜之紫月 回复日期：2008-11-29 12:40:25
上两搂的人，那照片拍得好！！
欧洲人自作多情！！
作者：七星马宝 回复日期：2008-11-29 12:41:42
今天心情好，给JY们讲个笑话听
话说有个大陆的妓女跑到台湾拓展业务，有一天被台湾一警察扣住了。妓女恐吓警察说：你小心点，我记住你了，我们的人就要打过来了！
警察说：你们的人打过来了，我还是警察，你呢还是妓女。
我的笑话讲完了。
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 12:41:47
作者：二十七支烟 回复日期：2008-11-29 11:58:29
楼上好多回复得有不同意见的都有可能是WT或者台湾香港,或者是外国人,
对于中国教育体制下长大的中国人来说,经常接触西藏文化,甚至去过旅游的中国人来说,西藏问题没有什么可争辩的,
DL怎么可能代表西藏呢?简直痴心说梦话,
西藏怎么可能脱离得了政府的领导呢,现在政府都是有针对的倾向性投资,DL哪里来的钱比中国政府做得更好呢,
DL不过是一个利益集团的领导人罢了,来到中国,他何德何能领导西藏,在中国的潜规则下办事,又岂是他这样的人主持得了的,
只能说DL太天真,欧美人太天真了,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------你应该去拉萨.让藏人给你几砖头.给你洗洗脑.多了解一下事实
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:47:09
DL在哪？？？？
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:50:55
达赖喇嘛在哪？？？
作者：纯洁的布布 回复日期：2008-11-29 12:51:54
人权人权，西方不是总是吼叫人权么。
西藏人也是中国人，你们为了有一个什么精神家园，就不顾中国人的人权了？凭什么中国西藏再恢复成农奴制给你们当精神家园！
太不要脸了吧。
作者：何史文 回复日期：2008-11-29 12:52:13
见见也没什么，
至于说人家是“闹剧”，恐怕不是哦~
说反了，究竟谁才是“闹剧”。。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:52:55
神经领袖在哪？？？？？？？？
作者：惑_北极狐 回复日期：2008-11-29 12:54:00
我一直认为欧洲人的大脑构造非常奇特~~~~
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:55:00
这也是神经领袖？？？
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:57:19
两面三刀的小人 第十四世达赖喇嘛造 毛主席颂——实语祈祷无坏常乐赞文
祖国伟大领袖中央人民政府毛主席，广大微妙福德所生之转轮圣王也。余久已蓄愿撰文赞颂以祈祷长寿无疆，事业宏广。适有内蒙甘珠寺葛喇藏噶根于去岁远道寄礼嘱撰，恰符私愿。因写此篇以应之。
十四世达赖喇嘛昂旺罗桑丹增嘉措书于罗布尔胜福宫。
世间最胜诸圆满，如意降赐三宝尊，
难等无等众吉祥，殊胜光明常照护。
等同大梵世界祖，众敬国王诸德业，
俱胝福感大领袖，普照大地如日升。
圣典宝珠如海潮，充满广大虚空际，
功德自在毛主席，常界不坏愿久住。
保护吾人如慈母，众生欣感铭心髓，
离诸怨敌亲爱心，示和平道愿久住。
广大地上诸疾苦，黑暗拘缚皆解放，
愿施亿善新光明，吉祥胜会皆安慰。
妙业白伞荫三地，常澍清凉和平乐，
美誉金铃徧鸣响，恒旋转于虚空顶。
凶暴怨敌如毒蛇，扰乱恶使弯曲行，
战胜帝国主义者，无畏大鹏力增盛。
无比富乐诸明处，及伏他军工艺等，
希有天趣诸盛事，刹那增盛如大海。
能仁敎轨月珠炬，放照亿善清凉光，
分布悦意香璎珞，顶戴无遮可矜持。
增上意乐云幄中，宣示敎旨如雷鸣，
降澍平等利乐雨，愿无间断护世间。
和平轨如殑伽女，导无边众欢喜事，
人天富乐宝沙流，愿总衽席此大地。
愿此宽广大地上，如天界德转增盛，
伟大世烛恒炽然，经历万岁常光显。
诸佛菩萨慈悲力，白品护世神通力，
成就大仙谛语力，令此善愿皆圆满。
据记载，在第一届全国人民代表大会第一次会议上，达赖喇嘛献给毛两件珍贵礼品，一是镶有毛画像的金边镜框，一是雕花千幅金轮。在画像下用藏汉文写着：“敬爱毛主席，永远跟着您。建设新西藏，建设伟大祖国。”
千幅金轮上方环辐中央镶嵌着明亮宝石，通体金光四射，金轮下方底座镌刻藏汉两种文字铭文：“一九五四年我——达赖喇嘛担任代表出席我国第一届全国人民代表大会时，谨以西藏政教礼俗向我国各族人民的伟大领袖毛主席敬献千幅金轮，藉表无上颂祷”。颂词是：“伟大毛主席，光明如红日，普照各民族，永世照不息，谁敢来侵略，消灭侵略者，确保和平福，十方得光泽。”
作者：飘死你11 回复日期：2008-11-29 13:01:40
无赖喇嘛这么老了，还能活几年？
一死新活佛就出来了，这个死老鬼还能有什么用，
就只能这几年用力折腾几下，扑几个水花而已
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 13:03:02
题外话 农奴制下的西藏人民和民主的恒河水哺育下的印度人民到蛮像的
作者：小马有点毒了 回复日期：2008-11-29 13:06:10
西藏应该让欧洲每年捐赠几百亿欧元
反正欧洲吃饱了没事就关心西藏人民
政府应该在国家层面上对欧洲所有的大公司进行商业调查
关闭法国驻华使馆
作者：施巴拉古大师 回复日期：2008-11-29 13:07:12
说明你和他们的眼睛长B上了~！
作者：施巴拉古大师 回复日期：2008-11-29 13:09:52
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
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说明你和他们的眼睛长B上了~！
作者：断肠人在江南 回复日期：2008-11-29 13:14:45
西藏并入中古版图的时候，还没有美国这个国家
作者：successwbj 回复日期：2008-11-29 13:16:22
欧洲的议员，我操你姥姥
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 13:20:08
达赖对付自己的同胞比日本人对付中国人温柔不到哪去
作者：天堂里的白兔 回复日期：2008-11-29 13:23:34
作者：创业必成 回复日期：2008-11-29 12:03:28
呵呵！
某裆不要狗B包饺子，把自己当块肉啊！也不称一称自己半斤八两？
在民主，自由的政府和人民眼里，某裆专制，腐败，邪恶政权只是一个世界流氓无赖政权的头目罢了！
在文明世界人民心中比过街鼠的名声还要臭一万倍！
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这个练功的已在好几个贴子里发完全相同的文字.
多发几遍就达到"真善美"了.
再多发几遍他就圆满了.
作者：云淡月 回复日期：2008-11-29 13:31:51
作者：原始天猪 回复日期：2008-11-29 10:22:08
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
==================================
DL的选择=藏人的选择?
太不要脸了吧
-------------------------------
广大藏民就这么被大癞蛤蟆代表了。。。
作者：做人不能太尤文 回复日期：2008-11-29 13:33:40
现在那些西藏人民活得好好的
想改的都是那些以前的既得利益者
作者：星星太阳和月亮 回复日期：2008-11-29 13:33:39
他们爱咋地咋地，当真以为我们那么在乎么？
达赖这张牌已经失效，西藏是中国的领土，谁都别想分裂。
一群跳梁小丑一样的东西，你们就和达赖一起表演吧，我们懒得看，不甩你们！
作者：xxjhorg 回复日期：2008-11-29 13:48:37
不管中国是什么体制，是谁在统治！民不民主！
西藏永远都是中国的一部分，中国绝对不允许分裂！
作者：北京四中初一学生 回复日期：2008-11-29 13:50:56
作者：法学家评理说法 回复日期：2008-11-29 12:43:46
哈哈！
说明那个民心丧尽，已经摇摇欲坠，苟延残喘的世界流氓专制政权团伙的头目，企图依靠经济收买，拉欧反美的迷梦彻底破产啦！
白白浪费了国人几万亿的民脂民膏！
造孽啊！
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
共贪裆除了挥霍人民血汗，民脂民膏取悦他国几个订单以外，手里还有牌吗？
当人家民主国家把你的经济收买扔到粪坑里以后，你还有啥手段？
人家手里的牌可是一大把，台湾问题，西藏问题，人权问题，武器禁运问题，民主自由问题......................个个都是杀手锏！
作者：天堂里的白兔 回复日期：2008-11-29 13:52:56
作者：北京四中初一学生 回复日期：2008-11-29 13:50:56
--------------------------------------------
这个也一样,一样的话好几个贴子发.
都急着抱块牌坊呢.
作者：桑骆冰 回复日期：2008-11-29 13:52:22
把dl写的毛主席颂翻译一下，让那些欧洲议员们好好学习一下他们心目中伟大人物的作品啊~~~
作者：纳兰玹 回复日期：2008-11-29 13:54:48
二十年前，西藏活佛首领和一个神秘人在美国暗中接触，不久在纽约发生了一场意外车祸，耶稣基督后期圣徒教会（俗称：摩门教）的教主意外去世，新任教主低调就任，看似一切都平伏下来。然而狡猾的敌人最擅长遁形于无闻中，经过二十年的密谋，一场危及中华民族尊严的硝烟即将爆发，危难之际，来自中国杭州纳德军校的特工，用智慧和勇气，粉碎了这场阴谋......
连载地址：http://www.tianya.cn/publicforum/content/culture/1/286290.shtml
作者：yzhy_1982 回复日期：2008-11-29 13:55:37
法国人最过分了，还接见达赖
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『国际观察』欧洲议会宣布挺达赖行动 再度恶意挑衅中国(转载)
作者：风流呆子唐白 提交日期：2008-11-29 9:00:00 访问：7802 回复：157
欧洲议会宣布挺达赖行动 再度恶意挑衅中国2008年11月29日 06:02环球时报-环球网【大 中 小】 【打印】环球时报特约记者宸宇报道
在中国因欧盟轮值主席国法国总统萨科齐会见达赖而宣布推迟中欧峰会之后，欧洲议会某些议员不顾中方的强烈警告，谋划新的“挺达赖”行动，恶意挑衅中国。
据“德国之声”28日报道，欧洲议会西藏小组发言人托马斯曼当天表示，欧盟议员将在达赖访问欧盟时进行一天的“斋戒”，以表示对达赖的支持。
报道称，下周三至周四，欧盟议员以及高级官员将不就餐并都戴上藏族人喜爱的白色哈达。他还说:“斋戒以及佩戴哈达显示欧洲议员对达赖喇嘛非暴力争取藏人权利的支持。”
欧洲这些议员上演“挺达赖”闹剧很大程度上是因为他们“理想化”地看待西藏。法国大使苏和28日在与中国媒体记者见面时就承认，西方社会对西藏以及藏族人的看法往往过于理想化。中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣在接受环球时报记者采访时也指出，西方存在着一些把西藏理想化的倾向，认为西藏是“精神家园”。他们不会从西藏历史上农奴制这个角度去看待西藏，也不会从西藏的现代化这个视角去看待西藏的发展和进步,他们对西藏的看法完全出于“浪漫的理想”。他们将对自己现代化的不满投射到自己心中构建的某种“理想”中。西方人某些人对西藏的同情不是什么事实问题，而是心理结构问题。
作者：芳草斜阳外318 回复日期：2008-11-29 9:03:45
无所谓了，欧洲已经破罐子破摔了，一群野蛮的流氓。它要怎样做就由得它，但中国一定要挺住！
作者：只是海角 回复日期：2008-11-29 9:04:15
甭理他们。占西藏绝大多数的农奴的人权靠中国政府支持。
作者：setupgame 回复日期：2008-11-29 9:04:05
针对欧洲的恐怖袭击都是revolt（起义，cnn对314事件的定性）
作者：wulala2581 回复日期：2008-11-29 9:08:40
TMD，看着欧洲这群贱货真是窝火得不行，达赖那个老不死的
中国什么时候才能强大，老这样被人踩着打
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 9:11:46
杠上了.
作者：c珠花c 回复日期：2008-11-29 9:15:32
欧洲人疯了
上帝要他灭亡,必先令他疯狂
作者：dondoon 回复日期：2008-11-29 9:21:04
狼要吃羊总是有借口的
作者：setupgame 回复日期：2008-11-29 9:23:43
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
==================================
要求了什么，你想都不想，就支持了，不是靠重度NC的愚蠢？？？还是什么？
作者：傲岸888 回复日期：2008-11-29 9:30:25
欧洲这些议员上演“挺达赖”闹剧很大程度上是因为他们“理想化”地看待西藏。法国大使苏和28日在与中国媒体记者见面时就承认，西方社会对西藏以及藏族人的看法往往过于理想化。中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣在接受环球时报记者采访时也指出，西方存在着一些把西藏理想化的倾向，认为西藏是“精神家园”。他们不会从西藏历史上农奴制这个角度去看待西藏，也不会从西藏的现代化这个视角去看待西藏的发展和进步,他们对西藏的看法完全出于“浪漫的理想”。他们将对自己现代化的不满投射到自己心中构建的某种“理想”中。西方人某些人对西藏的同情不是什么事实问题，而是心理结构问题。
===========================
简直是强盗逻辑！！！那东方人心中构建的“浪漫的理想”就是巴黎成为满街裸奔的大妓城。
作者：zlwml 回复日期：2008-11-29 9:31:37
什么狗屁“欧洲议会西藏小组”，他们要是不闹腾这个小组不就得解散了吗，他们就得失业，现在工作可不好找，上哪里去达赖这样人傻钱多的老板去
作者：太空执法 回复日期：2008-11-29 9:36:25
哈达献给毛主席...
作者：nicholas_lyb 回复日期：2008-11-29 9:39:38
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
_____________________________________
首先，那是达赖集团的要求，不是西藏的要求。其次，要价太高，要中国1/4的土地，所有非藏人都必须迁出。包括云南，四川都得划出很大地方给达赖，你觉得有谈判的必要吗？
作者：再见安拉 回复日期：2008-11-29 9:42:30
吵什么JB吵？最多就是开一战，怕个吊阿？
娘西皮的，看到那群婊子国家就有气
作者：robinlien88 回复日期：2008-11-29 9:44:06
TO：d221112
你懂吗？你都知道什么，来倒倒!
你TMD就一间谍
作者：三俯卧撑 回复日期：2008-11-29 9:42:53
是啊，其实我个人对于西藏独立没有什么一件，如果公投，我一定投赞成票，每年各个省给他们免费修这，修那的，作为纳税人，我很不高兴，很不愿意自己的钱花在一群白眼狼身上！既然这样，他们就走吧！
不过1/4的国土面积就拉倒吧，它以为它是谁啊！要这样，美国白人就应该退出美洲大陆，全部还给当年的土著，把人家土著都圈在一个地方当宠物养干什么！
作者：3x3eyes 回复日期：2008-11-29 9:48:37
楼上的你和那个傻比辩个啥，达赖能代表西藏？中国凭什么要反省？这种手上无本，就地喊价的穷酸，呸他一头一脸就够了，理都不用理。以大欺小从来都不是蛮横，那是真理，恳请那个装比犯去领养两个孤儿。
作者：再见安拉 回复日期：2008-11-29 9:47:45
大家别激动，别吵，没什么大不了的
就这样硬下去，没错的，最多开战，怕个鸟毛阿？
作者：土豆丸中队长 回复日期：2008-11-29 9:52:18
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
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不要以为你会打几个汉字
就把自己伪装成我们中国人
数字+字母的WT我们见多了
作者：拉出去割了 回复日期：2008-11-29 9:52:19
支持科西嘉非暴力争取独 立！
作者：uemf 回复日期：2008-11-29 9:51:17
本来无事，瞎搞找事
作者：guoju2008 回复日期：2008-11-29 9:54:05
对民族问题我们要做的更好，人民都过的很好，外国怎么挑拨也是枉然。
对西方民主人士、人权人士我早已厌恶了，都是打着幌子搞垮、搞乱别人。
欺软怕硬，对老毛子他们屁也不敢放！老欧洲的老政客们，该醒醒了！
作者：panyiwu 回复日期：2008-11-29 9:54:54
达 赖已穷途末路也。欧盟看不清形势想夺美国的领导权，实力不够还妄想拉上中国，实在可笑！现在软的不行，改来硬的了。。有用吗，一帮小丑尔
作者：dzh008 回复日期：2008-11-29 9:55:00
如果不取消会议，他就不挺达赖了吗，他们还真“仁慈”哟。
认识事物确实需要过程，他们把西藏“理想化”是弱智的表现，而把“理想化”寄托在达赖这个恐怖分子身上更是愚不可及。
为了他们心目中虚幻的“精神家园”而影响中欧关系，经济发展，完全是舍本逐末，得不偿失。
作者：kgt5 回复日期：2008-11-29 9:55:14
全国人民力挺政府的决定！坚决取消中欧峰会！
作者：MonkeyDLuffy2 回复日期：2008-11-29 9:57:06
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
作者：kingsky2000 回复日期：2008-11-29 10:00:30
作者：傲岸888 回复日期：2008-11-29 9:30:25
欧洲这些议员上演“挺达赖”闹剧很大程度上是因为他们“理想化”地看待西藏。法国大使苏和28日在与中国媒体记者见面时就承认，西方社会对西藏以及藏族人的看法往往过于理想化。中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣在接受环球时报记者采访时也指出，西方存在着一些把西藏理想化的倾向，认为西藏是“精神家园”。他们不会从西藏历史上农奴制这个角度去看待西藏，也不会从西藏的现代化这个视角去看待西藏的发展和进步,他们对西藏的看法完全出于“浪漫的理想”。他们将对自己现代化的不满投射到自己心中构建的某种“理想”中。西方人某些人对西藏的同情不是什么事实问题，而是心理结构问题。
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简直是强盗逻辑！！！那东方人心中构建的“浪漫的理想”就是巴黎成为满街裸奔的大妓城。
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傲岸888 你这家伙是不是Wt啊，没点常识就上来混 没有逻辑的狡辩
作者：taijishen 回复日期：2008-11-29 10:01:10
法媒：中国决定推迟签署20架空客飞机订购协议
人民网11月28日电
欧洲商用飞机生产商空中客车公司(Airbus)周四表示，尽管中法两国外交关系陡然降温，但公司仍对获得中方价值数十亿美元的飞机订单抱有信心。
去年11月，空中客车与中国航空器材进出口集团公司(ChinaAviationSuppliesImportandExportGroupCorp.)和中国南方航空股份有限公司(ChinaSouthernAirlinesCo.,简称：南方航空)分别达成出售150架飞机和10架飞机的初步协议。
空中客车一名发言人向道琼斯通讯社(DowJonesNewswires)表示，相关方面已就140架飞机签署了正式订购协议，空中客车已将其列为2008年正式订单。
法国媒体报导称，由于中国决定取消国务院总理温家宝对法国的国事访问以及其间举行的中国－欧盟峰会，其余20架飞机订购协议的签署时间被推迟，空中客车对相关报导予以否认。
该发言人称，空中客车有把握获得订单。他指出，公司有许多与中国客户接触的机会。
不过，这名发言人无法预计正式协议的签署时间。
作者：taijishen 回复日期：2008-11-29 10:02:13
该给法国佬点颜色看看的时候了。
作者：我也来论坛看看 回复日期：2008-11-29 10:03:35
啥也不想说，就想毛主席他老人家。
作者：已经忘了的ID 回复日期：2008-11-29 10:02:19
建议法国把科西嘉卖给DL，既解决了资金问题，又避免了科西嘉闹独立的麻烦，还树立了自己世界人权榜样，最重要的以后需要双修什么的可以就近解决！
作者：再见安拉 回复日期：2008-11-29 10:02:23
那些欧洲砸碎，还想来鸦片战争不成？妈了个血逼的，好吃懒做，没有了就抢！
当初洗劫偶中华，烧杀抢掠，试问哪个民族没倒大霉？
老子都想直接开战！
作者：santy1 回复日期：2008-11-29 10:02:28
坚决支持基地组织在欧洲的一切行动!
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 10:06:35
波兰华沙消息: 诺贝尔奖获得者瓦文萨锐利地批评中国因为达赖喇嘛的缘故退出欧中峰会。
中国想要孤立达赖喇嘛。下个月达赖喇嘛将要与法国总统萨科奇在波兰庆祝瓦文萨获得诺贝尔奖25周年的活动上会面。
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
作者：xiaotiger_wang 回复日期：2008-11-29 10:08:18
欧盟议员将在达赖访问欧盟时进行一天的“斋戒”，以表示对达赖的支持。
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不会吧，他们这么给佛祖烧香，就不怕他们的“阿门”吃醋。
戏演过了就假了。
作者：duron321 回复日期：2008-11-29 10:09:30
作者：kgt5 回复日期：2008-11-29 9:55:14
全国人民力挺政府的决定！坚决取消中欧峰会！
又被代表了。哈哈。
作者：chaodashuier 回复日期：2008-11-29 10:13:36
开始露出丑恶的嘴脸~~~~
作者：c珠花c 回复日期：2008-11-29 10:17:32
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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诺贝尔奖得主就这水平？真是囧囧有神。
他能代表全世界？
作者：chenf 回复日期：2008-11-29 10:18:09
站直了 别趴下 我代表我们全家支持强势对抗
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:18:29
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
_________________________________________________________
只要国家强大，就没有民族问题了？
苏联非常强大，没人敢动他，俄罗斯族占53%，解体。
只要国家富裕了，分裂势力就消失了？
加拿大法裔人口占23%，法裔聚居的魁北克蠢蠢欲动。
只要汉族人素质提高了、具有尚武精神，就不怕分裂了？
南斯拉夫塞尔维亚族占40%多，而且塞族勇武好斗，不能避免分裂的命运。
只要汉族人掌握着军队和国家政权，就不怕有人闹？
黎巴嫩基督教徒占40%，而且基督教掌控着军队和政权，仍然在内战中失败，因为到时候士兵根本不听基督教军官的话。原本占人口优势的基督教由于生育率的下降，在国内已经处于劣势。而由于人口的快速增长，原本实力最弱小的什叶派已经有能力同时对抗逊尼派和基督教的联合。
德国：单一民族，即使在外力作用下被强制划分为两个国家，当外力作用消失的时候又重新合并了。
单一民族国家的分裂只是暂时的，多民族国家的分裂是永久的。
在现行的计划生育制度下，近几年新增人口中少数民族占42%。
汉族新生婴儿比例急剧下降，可以预计中国的未来会和上述国家一样。
计划生育使中国也走上了苏联、南斯拉夫的道路。
苏联、南斯拉夫都是先通过专政的手段减少主体民族的人口比例，然后再实行民主制度，分裂是必然的。
中国也正在走他们的老路。
在南斯拉夫没实行民主的时候，一些少数民族闹独立，结果一分为六
现在南斯拉夫实行民主了，还有一些少数民族在闹独立，结果黑山、科索沃相继成功独立
国家分裂与否跟是否实行民主制度无关，而是跟主体民族人口是否占优势密切有关，如果主体民族人口不占优势，当国家局势动荡的时候，某些人就会蠢蠢欲动
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:22:39
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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大家快来围观NC啊，活的。
作者：原始天猪 回复日期：2008-11-29 10:22:08
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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DL的选择=藏人的选择?
太不要脸了吧
作者：MonkeyDLuffy2 回复日期：2008-11-29 10:23:27
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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单边主义思维，那中国人把拉登请来中国保护起来呢？没有人限制你选择朋友的权利，但是我们也有选择的权利，我们选择是否和你做朋友。逻辑能力那么差居然还诺贝尔？？？不考虑我们的想法一意孤行，与全世界为敌这种话也说得出来不怕闪了舌头，自以为全世界都和你一路货色吗？倒时候欧洲再次遭遇恐怖袭击的时候过来挖坟，看看你的“朋友”何其多！
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:24:32
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:18:29
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
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只要国家强大，就没有民族问题了？
苏联非常强大，没人敢动他，俄罗斯族占53%，解体。
只要国家富裕了，分裂势力就消失了？
加拿大法裔人口占23%，法裔聚居的魁北克蠢蠢欲动。
只要汉族人素质提高了、具有尚武精神，就不怕分裂了？
南斯拉夫塞尔维亚族占40%多，而且塞族勇武好斗，不能避免分裂的命运。
只要汉族人掌握着军队和国家政权，就不怕有人闹？
黎巴嫩基督教徒占40%，而且基督教掌控着军队和政权，仍然在内战中失败，因为到时候士兵根本不听基督教军官的话。原本占人口优势的基督教由于生育率的下降，在国内已经处于劣势。而由于人口的快速增长，原本实力最弱小的什叶派已经有能力同时对抗逊尼派和基督教的联合。
德国：单一民族，即使在外力作用下被强制划分为两个国家，当外力作用消失的时候又重新合并了。
单一民族国家的分裂只是暂时的，多民族国家的分裂是永久的。
在现行的计划生育制度下，近几年新增人口中少数民族占42%。
汉族新生婴儿比例急剧下降，可以预计中国的未来会和上述国家一样。
计划生育使中国也走上了苏联、南斯拉夫的道路。
苏联、南斯拉夫都是先通过专政的手段减少主体民族的人口比例，然后再实行民主制度，分裂是必然的。
中国也正在走他们的老路。
在南斯拉夫没实行民主的时候，一些少数民族闹独立，结果一分为六
现在南斯拉夫实行民主了，还有一些少数民族在闹独立，结果黑山、科索沃相继成功独立
国家分裂与否跟是否实行民主制度无关，而是跟主体民族人口是否占优势密切有关，如果主体民族人口不占优势，当国家局势动荡的时候，某些人就会蠢蠢欲动
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汗...你精分了？= =
作者：上帝爱男人 回复日期：2008-11-29 10:24:48
东莞没有这样的选秀活动啊
作者：三维平行线 回复日期：2008-11-29 10:25:22
我们柔弱的时候他们就拿枪炮木棒来气压凌辱我们，放火烧了园中之园，难怪雨果都说他们是强盗。
我们崛起的时候他们又拿个狗屁达赖做幌子来干涉我们的家务事，难怪中国人民都说他们是野蛮人！
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:26:32
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 10:06:35
波兰华沙消息: 诺贝尔奖获得者瓦文萨锐利地批评中国因为达赖喇嘛的缘故退出欧中峰会。
中国想要孤立达赖喇嘛。下个月达赖喇嘛将要与法国总统萨科奇在波兰庆祝瓦文萨获得诺贝尔奖25周年的活动上会面。
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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借用秦刚的一句话：你们占世界人口的百分之多少？你们有什么资格代表全世界？
作者：MonkeyDLuffy2 回复日期：2008-11-29 10:26:49
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:18:29
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唉，前面看着还凑合，刚想和你讨论讨论民族政策，怎么又绕到“计生”上去了啊？基本国策，短期内只能微调，不可能大规模调整的，省省吧。优待少数民族，加强融合，我不认为有什么不妥。
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:27:29
大家也不必过分计较，欧洲狗急跳墙了而已，再明显不过了。
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:28:14
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
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如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？其实尊重西藏的意愿，双方都做出一定的让步最好！西藏自治采用区别现在的另外方式，类似香港
作者：lurongang 回复日期：2008-11-29 10:29:10
欧洲现在除了对中国表示愤怒外，也没其他的辄了，哈哈~
作者：招福 回复日期：2008-11-29 10:29:11
一个小丑和一群小丑：）
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:30:38
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:28:14
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
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如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？其实尊重西藏的意愿，双方都做出一定的让步最好！西藏自治采用区别现在的另外方式，类似香港
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“尊重西藏的意愿”还是“尊重达赖的意愿”？你们这些NC为什么总是要去代表西藏人民？
作者：dzh008 回复日期：2008-11-29 10:29:23
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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达赖就是一恐怖分子，如果瓦文萨敢认拉登做朋友或是客人，估计美国人的战斧导弹立马就扔过来鸟。
作者：招福 回复日期：2008-11-29 10:35:04
没什么，他们“愤怒”是因为他们还没有吃够苦头，他们觉得中国还只不过有这一招而已。一但吃够了苦头，就会象日本舔美国后脚跟那样了……
作者：zhstars 回复日期：2008-11-29 10:34:52
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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估计不是一个JY就是一个白痴，这是藏人的选择吗？这只是流亡的藏人和DL一厢情愿的想法，大藏区独立，所有汉人迁出，然后中国政府还要给它们援助，让农奴制重新统治藏区；这就是DL的选择，现在的西藏人民会同意吗？
这点常识都不懂，还口口声声说人道主义，告诉你，人道主义是建立在经济和军事实力之上的！
作者：a229421626 回复日期：2008-11-29 10:35:09
国与国之间什么最重要，，利益嘛，，中国改革开放30年，，经济建设有目共睹，，综合国力蒸蒸日上，当然你的这种成就肯定会被别人嫉妒的，就像人一样，，太优秀了也被人嫉妒，是不？现在有这么个机会来打压一下你中国，法国会不愿意吗？他就是要这样来牵制一下你，试想只要是有损害中国利益的事情，法国肯定会去做的，只要有利于中国的事情，他们肯定就不会做的，所以当今形势下，国与国之间根本就没有什么兄弟关系的，利益才是决定二国关系的唯一因素
作者：bjwh50 回复日期：2008-11-29 10:40:20
一个藏族人的话,你听听
我的家乡在四川阿坝州，在我的家乡，主要是藏族，羌族，汉族为主。我就是一个藏族人。
追求自由那是多么的另人向往，追求属于自己的那片天空是多么的美好。可我想不通的是我们既然已经有了自由我们又何必再去追求？现在你们的行为，已经让我们的兄民弟族，我们的政府感到耻辱。你们说的对，你们需要自己的历史，需要自己的信仰来延续我们那崇高的格萨尔王的精神。我在家乡的时候在色达佛学院，从典籍中看到了让我们藏族甚至是我们整个华夏民族都为之骄傲的格萨尔王全传，格萨尔王是英雄，他们让我们过了好日子，但达*赖活佛能吗？我下面需要和你们说说我们的英雄和共产党谁做的更好。我不想说达*赖，他让我感到耻辱，他也不佩和共产党比。
藏族人感恩：
阿米说刚刚解放的时候，我们藏族真正的解放了，我们不再受到农奴主的欺压，我们也不再是奴隶不再是他家的长工，政府给了我们牛羊，政府给了我们草场，连官寨也分给了我们。后来解放军修路的队伍来了。给我们修通了那通往拉萨的路，政府真的做到了。阿米说，在修路的时候苦呀！当兵自己炒炸药去炸那飞沙天险，就那天，当兵的为了我们的路死了17个，炸下来的石头把他们埋在了路下，当兵的给我们运盐巴，给我们运茶叶，却不要任何的回报，只说这是政府给我们的。老百姓们背起自家的青稞杆去喂汽车，说汽车辛苦了，给我们运来了这么多东西。后来他们把汽车也留了两辆在我们这里，人家可什么也没要。后来听说路已经修到了拉萨，我们真正的能坐汽车去拉萨了。
后来天旱草场草不好，牛羊没膘水，入冬后又下大雪了，牛羊冻死无数，我们绝望了就在这个时候，政府说成都的车队已经出发了，是给我们送物资来的我们开始不相信，没2天那浩浩荡荡的车队给我们送来了粮食，送来了棉被，送来了一切我们需要的东西。我们的父辈跪在草地上磕头，他们没感谢上天，没感谢达赖，他们是在感谢政府，感谢共产党。感谢毛主席。
.............. 我们藏族人感谢国家，感谢人民对我们的支持！
告*叛*乱*分*子 ：
这些我们这代人都是看到了的。
我想问你，色**若你家的电灯是谁给你安上的？我们寨*子的村医院是谁给我们修的？医生是哪里来的？我们寨*子修通了公路是谁花的钱？我们的电话线是谁给我们拉来的？我们的弟弟妹妹上学学费是谁给的？
有了天灾是谁又在救济我们？那年泥石流，淹了你米儿米儿的房子是谁给他盖的新房子？你有出息了，你留学了，你还记得四川大学的张教授吗？是他资助的你留学，可你在干什么？你对我们这个国家干了什么？你的家人，你的恩人会怎么看你？去年又修通了铁路
其实我们穷吗？你知道的，我们这里其实并不贫穷，只是达*赖到现在都还在剥削我们。
他的爪牙在寺庙里坐着，随便封了个活佛摸下百姓的脑袋，我们的乡亲就把买牛得来的钱成捆成捆的给了寺庙。共产党帮我们这么多，我们却连最起码的税收也没交。他们以为我们贫困，把税收都免了。我们把钱给了寺庙后还去向政府要救济粮，政府说了什么吗？只说了一句：我们尊重民族信仰。
你们被镇压了吗？谁杀害了你们？没有任何人这样做了。你们这样将得到全人类的唾弃。
作者：MonkeyDLuffy2 回复日期：2008-11-29 10:40:38
如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？
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这个结论从何而来？中国政府给了很多西部支持政策，少数民族支持政策，才能有西藏现在的发展。日本当时是怎么做的呢？我只看到了南京。将心比心，这个真的一样吗？再说，西藏仅仅是藏族吗？dl代表所有藏民？代表所有西藏的居民吗？
作者：zhstars 回复日期：2008-11-29 10:40:16
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 10:06:35
波兰华沙消息: 诺贝尔奖获得者瓦文萨锐利地批评中国因为达赖喇嘛的缘故退出欧中峰会。
中国想要孤立达赖喇嘛。下个月达赖喇嘛将要与法国总统萨科奇在波兰庆祝瓦文萨获得诺贝尔奖25周年的活动上会面。
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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这样的小丑根本不用管它，这次TG借dl而拒绝出席中欧会议，实在是个高明的选择！
作者：dxldjc 回复日期：2008-11-29 10:41:25
d221112是个SB，你回家好好学学历史，看看他们要求的是什么》
作者：小爪猫 回复日期：2008-11-29 10:43:50
P的藏人选择..国土利益上不是某些想选择就选择的..
就不见你为夏威夷,科西嘉争取点选择权.
作者：taijishen 回复日期：2008-11-29 10:44:03
他说:"世界不会让你选择谁当他的朋友或客人。我，瓦文萨，不同意你为我选择朋友或者请柬。"
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瓦文萨何许鸟人我们不管，但中国也不会让你们牵着鼻子走，想拿DL说事搞中国，瞎了你的狗眼。
作者：hhhhhyyyyy2008 回复日期：2008-11-29 10:43:25
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:28:14
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
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如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？其实尊重西藏的意愿，双方都做出一定的让步最好！西藏自治采用区别现在的另外方式，类似香港
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一国三制，加一个农奴制。
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 10:44:59
眼看到新年，大不了年终腐败的时候别买家乐福劳什子购物卡得了，这可不是抵制家乐福，是有策略地选择。
作者：满街乱跑是野狗 回复日期：2008-11-29 10:46:58
作者：我也来论坛看看 回复日期：2008-11-29 10:03:35
啥也不想说，就想毛主席他老人家。
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你想毛啊，快到阴间18层地狱找它去。
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:47:14
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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你们敢让西藏接受全民公投么？？？？？？？西藏被镇压多少次？？？？？你们知道么？？？？
作者：canyangzdl 回复日期：2008-11-29 10:57:07
无聊
一帮吃饱了装爱国的纳税人
莫谈国事
作者：听涛天涯 回复日期：2008-11-29 10:57:18
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 10:22:39
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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大家快来围观NC啊，活的。
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围观奴才。。。大家都来围观嘛。。。。连个汉字都没的马甲，只标记了符号的奴才d221112号。、、
作者：canyangzdl 回复日期：2008-11-29 10:58:18
作者：满街乱跑是野狗 回复日期：2008-11-29 10:46:58
作者：我也来论坛看看 回复日期：2008-11-29 10:03:35
啥也不想说，就想毛主席他老人家。
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你想毛啊，快到阴间18层地狱找它去。
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你就是你妈和公狗兽交的杂种
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 11:00:18
硬说DL搞农奴制..怕是一厢情愿吧.搞农奴制西欧人会同意吗?弱智.一群愤青.改洗洗脑了.
作者：zzdkk 回复日期：2008-11-29 11:01:03
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:47:14
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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我给你一块钱，来抛弃你藏独眼光，理性人道关注全中国，应该尊重全中国人的选择
作者：候鸟在飞 回复日期：2008-11-29 11:01:57
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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你妈B的见到你这种人就想骂你！
作者：风云涌 回复日期：2008-11-29 11:05:28
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 9:11:00
中国为什么不反省对西藏的态度！！！！！！西藏除了独立肯定要求其他权利，要求了什么，想都不想，就把西藏否决了，不是靠以大吃小的蛮横？？？？还是什么？
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老实交代，你是哪国的特务？拿了什么钱？
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
作者：inmaid2010 回复日期：2008-11-29 11:08:15
作者：3x3eyes 回复日期：2008-11-29 9:48:37
楼上的你和那个傻比辩个啥，达赖能代表西藏？中国凭什么要反省？这种手上无本，就地喊价的穷酸，呸他一头一脸就够了，理都不用理。以大欺小从来都不是蛮横，那是真理，恳请那个装比犯去领养两个孤儿。
作者：inmaid2010 回复日期：2008-11-29 11:10:46
把这些WT都凌迟了，狗日的天天喷粪
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 11:11:39
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:47:14
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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你们敢让西藏接受全民公投么？？？？？？？西藏被镇压多少次？？？？？你们知道么？？？？
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要投也是十几亿中国人民投，你好有自信哦。你是西藏人吗，把西藏人民都代表了，劳什子新浙江人老徐州人装什么西藏人哟。还香港，香港在英国人手里都不能公投，台湾自个儿都不能公投，公投可以啊，要投十几亿中国人一起投。
作者：温酒2006 回复日期：2008-11-29 11:16:45
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
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说明鸠摩智受欧洲人欢迎！
不过我不明白，欧洲人的喜好与口味跟中国人有啥关系？！
支持鸠摩智常住欧洲！
作者：自由自由的凤凰 回复日期：2008-11-29 11:18:51
都别吵了，翻来覆去都是你们在吵，藏人的声音为何那麽微弱呢？是不会中文，还是什麽？其实西藏的问题就是宗教问题，佛教又不是邪教，政府为何总是管制呢？
真是麻烦啊，如果中国的官方语言加一门藏语，是不是达赖就满意了？
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 11:20:08
者：我也来论坛看看 回复日期：2008-11-29 10:03:35
啥也不想说，就想毛主席他老人家。
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--------------------------------你是不是想吃湖南蜡肉了.
作者：自由自由的凤凰 回复日期：2008-11-29 11:20:55
说句实话，DL作为一个藏人确实为他本民族服务了一生，算是藏民族英雄了。他这一生，挺传奇的。
作者：setupgame 回复日期：2008-11-29 11:22:23
你们敢让西藏接受全民公投么？？？？？？？西藏被镇压多少次？？？？？你们知道么？？？？
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那叫镇压？？？？？？？那叫维持治安！！！！和马德里711做的一样！！！！和伦敦77做的一样！！！！和阿三现在做的一样！！！！
作者：iamxiaozhuang 回复日期：2008-11-29 11:28:34
萨克奇就是个T*M*D墙头草！没见过这么没主见的总统！愚蠢的做法！整个一个D*S*B！
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 11:33:39
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
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既然是世界最受尊敬，凭什么只在全欧作民意调查？欧洲人就是这个熊样，老都以为自己代表了全世界，你们以为自己是谁？
再此借用秦刚的这句话：你们占世界人口的百分之多少？你们有什么资格代表全世界？
可惜国内还有JY把这种调查奉若神明。
作者：法学家评理说法 回复日期：2008-11-29 11:34:20
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这说明了什么？
说明了得道多助，失道寡助！
说明了一个伟大的人是妖魔化不黑的！
说明了一个猥琐的人也是吹捧不红的！
是不是还要套用某裆的一句口头禅“人民群众的眼睛是雪亮的”的啊？
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 11:33:47
达赖为藏人做过什么？他在藏人遭遇雪灾时做过什么了吗？捐过款，祈过祷，发表过作为精神领袖鼓劲的话了吗？本来他可以有机会表示的。
四川地震，有一部分受灾地区也在他的大藏区内，比如四川的阿坝，他达赖在地震时期做过什么了吗？发表过哀悼了吗？他达赖不是很博爱吗？他的仁慈这时候上哪里去了？
作者：ruenhu 回复日期：2008-11-29 11:34:05
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
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这说明让我厌恶的，前任世界最大奴隶主，当代最欺世盗名的骗子很受欧洲人喜欢，仅此而已。
另外那个大陆某人，你都不说清楚是谁，向人提问还要别人去猜，就恕劳资没那心情数一二三的帮你解答了。
作者：ericyf 回复日期：2008-11-29 11:36:32
作者：自由自由的凤凰 回复日期：2008-11-29 11:20:55
说句实话，DL作为一个藏人确实为他本民族服务了一生，算是藏民族英雄了。他这一生，挺传奇的。
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你不仅傻得可怜，而且NC得可怜。DL作为一个藏人确实实在为他本民族的少数土司和以前的既得利益者服务。就是这么回事；为广大的藏人服务？呵呵，他倒是想把他们拉来做奴隶来着。
而且从他造谣的技术来看，根本就没有什么很高的德行，连基本的不打诳语的戒律都不能持，连普通的禅师都不如。
醒醒吧，哪怕看一点点佛教方面的书，你就会对DL有一个清醒地认识。
作者：淫乐圈 回复日期：2008-11-29 11:37:03
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
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这种排名你也信啊，西方人还说伊拉克有大杀器呢，多国部队据此血洗了伊拉克呢。
作者：taoys0414 回复日期：2008-11-29 11:38:02
他们已经无所谓道理了，为的就是抹黑你，为此黑的变白的太平常了
就好像某人在总统选举的时候说竞争对手是猪，人家问他你为什么说对方是猪，这太不理智了，他回答说“我只是想听到他否认他是猪”至于他是不是猪已经无所谓了
在美国陷入经济衰退的时候，法德两国妄想成为世界新的领导者，打压中国是必然的举措，呵呵，我觉得欧洲人缺乏大国思维，这可能也是德法两国在历史上屡屡成为跳梁小丑的原因吧
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 11:39:54
达赖忙着拿他的法器：人皮鼓，人头碗，人皮唐卡送给那些西方的达官贵人们呢：
达赖喇嘛从西藏叛逃时,曾带走67件人皮制品和人骨法器,后来，这些人皮人骨制品,大部分被达赖喇嘛当作珍贵礼物,分别赠送给印度政府、欧美政府和这些国家的高级官员,据悉，达赖喇嘛赠送给美国政府两件人皮唐卡，一件人头骨法器，一个用人骨制成手把的转经筒，美国的两位高级官员各自得到一把藏刀，刀鞘就是用人皮制成的。美国的一位男影星也从达赖那里得到一把人皮刀鞘的臧刀。英、法、德等政府及一些高级官员都曾接受过达赖喇嘛赠送的人皮制品和人骨法器。具有讽刺意味的是，曾要把诺贝尔和平奖颁发给达赖的诺贝尔奖评审委员会竟然也接受了达赖喇嘛赠送的人皮人骨制品，其中一件是人皮唐卡。
作者：x7d8 回复日期：2008-11-29 11:40:26
欧洲JB必须干涉他国内政才能验证自己的勃起功能
作者：投我以木李 回复日期：2008-11-29 11:43:27
达赖当然要回来了，那些珍贵的人皮法器被他送得七七八八，没准制作工艺都要失传了，要赶紧回来赶工讨好西方主子们。他要求大藏区自治，要的就是他达赖的法，他达赖制定的规则，他要做人皮法器，共党不得干涉。
作者：巨龙之怒 回复日期：2008-11-29 11:43:32
再拿西藏来搞事?根本没市场了!
作者：野牛娃娃 回复日期：2008-11-29 11:45:07
越来越觉得欧洲有点沉不住气啦，不断地搅些事情出来。
作者：ruenhu 回复日期：2008-11-29 11:47:08
哦，对了！
那个“根据BBC,VOA昨天的新闻报道”里面的VOA是个什么玩意?这个你也能听进去了？你今年多大了啊？我是问你脑容量或者脑肿瘤面积。。
根据BCC，NCA前天的新闻报道，周正龙在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了野鹤_闲云I！而中国大陆的XX声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
作者：yhj333 回复日期：2008-11-29 11:54:33
秦钢加油！:-)
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：A我爱美国A 回复日期：2008-11-29 11:54:46
ZF应该派100W个精壮小伙和100W个MM去西藏 50年后.............................. 就没藏人了呵呵
作者：二十七支烟 回复日期：2008-11-29 11:58:29
楼上好多回复得有不同意见的都有可能是WT或者台湾香港,或者是外国人,
对于中国教育体制下长大的中国人来说,经常接触西藏文化,甚至去过旅游的中国人来说,西藏问题没有什么可争辩的,
DL怎么可能代表西藏呢?简直痴心说梦话,
西藏怎么可能脱离得了政府的领导呢,现在政府都是有针对的倾向性投资,DL哪里来的钱比中国政府做得更好呢,
DL不过是一个利益集团的领导人罢了,来到中国,他何德何能领导西藏,在中国的潜规则下办事,又岂是他这样的人主持得了的,
只能说DL太天真,欧美人太天真了,
作者：blugirl 回复日期：2008-11-29 11:59:29
咱们别理他们，自己做好自己的事，搞好建设，让他们自各儿玩去吧，爱怎么挑衅怎么挑衅去
作者：心之伤逝 回复日期：2008-11-29 12:01:02
黔驴技穷了吧．．．．．．．．
凡是支持西藏独立的，都ＴＭＤ没脑子，那是中国的战略纵深，大后方，懂不懂，抗日战争时期，中国如果没有这么大，早让日本灭了．
青藏高原的地利，很利于牵制阿三．
讲什么人权，狗屁，今ＤＬ讲人权就让它独立，明天要是内蒙也要来个大内蒙，你也让他独立？
真ＴＭＤ没脑子．
欧洲这些跳梁小丑，根本不用放在心上，他们这么支持ＤＬ，怎么没人敢派维和部队来，支持藏青会，只会在那乱吠
就是拿ＤＬ那只老狗当枪使，离间中国．
作者：庄春欣 回复日期：2008-11-29 12:03:14
作者：d221112 回复日期：2008-11-29 10:28:14
以前搞农奴，把西藏搞得那么落后，现在西藏渐渐开始发展起来了，机场铁路都有了，倒想起要回来了，请问对于一个没有政治经验，没有从政历史可以考察的dl，凭什么政府那么放心把1/4的国土交给你管理自治？单单dl狭隘的种族主义政策就能把西藏搞得风声鹤唳。他一直要求尊重西藏独特的文化传统，说白了就是不希望汉人出现在西藏，这种封闭的政策只能拖累西藏人民的现代化诉求。
_________________________________________________________
如果中国当时由日本统治，能更发达，但你愿意么？？？？其实尊重西藏的意愿，双方都做出一定的让步最好！西藏自治采用区别现在的另外方式，类似香港
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放屁！先问汉人同不同意。马力隔壁，居然把姑奶奶的家也划进藏区了！
作者：创业必成 回复日期：2008-11-29 12:03:28
呵呵！
某裆不要狗B包饺子，把自己当块肉啊！也不称一称自己半斤八两？
在民主，自由的政府和人民眼里，某裆专制，腐败，邪恶政权只是一个世界流氓无赖政权的头目罢了！
在文明世界人民心中比过街鼠的名声还要臭一万倍！
作者：meijun1983 回复日期：2008-11-29 12:05:36
瓦文萨创立了"波兰反共产主义团结活动"，星期五他说:"我警告中国不要这样做因为你将面对全世界的对抗。"
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新中国在60年前就已经不是“全世界”的朋友了
以前不怕，现在也不怕
狗日的，就是不买以傻可气为代表欧洲的帐！！
作者：中国十大杰出马甲 回复日期：2008-11-29 12:08:41
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
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你去西藏挨家挨户打听完了再来说话不迟!
PS:不知你能不能看懂我写得这些汉字!你的这句话发了N+1遍了,拜托,不懂汉语就不要拼命的复制粘贴那些连自己都看不懂得方块字!方块字,你懂吗!
作者：迷惘风铃 回复日期：2008-11-29 12:10:28
作者：创业必成 回复日期：2008-11-29 12:03:28
呵呵！
某裆不要狗B包饺子，把自己当块肉啊！也不称一称自己半斤八两？
在民主，自由的政府和人民眼里，某裆专制，腐败，邪恶政权只是一个世界流氓无赖政权的头目罢了！
在文明世界人民心中比过街鼠的名声还要臭一万倍！
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这是个什么生物？
作者：qwe103184743 回复日期：2008-11-29 12:12:46
JY口口声声说自己爱国，却巴不得将中国四分之一的领土给农奴主，据说这个农奴主还是个伟大的人， 获得了诺贝尔奖，哈哈，果然爱国的很。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:14:19
DL统治的农努制下的西藏
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:16:28
DL统治的农努制下的西藏
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 12:19:22
看看这帖子，谁说JY爱国？谁说JY不卖国？
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:18:32
被挖去双眼的农奴格达在民主改革中控诉农奴主的罪行:农奴主将沉重的石帽戴在农奴头上，用石头敲击将眼珠挤压出来，再用利刀把眼珠剜下。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:19:31
农奴主外出时，强迫农奴像牛马一样背着他们走。
作者：JY反民猪 回复日期：2008-11-29 12:22:39
JY口口声声民主人权，却要置藏族同胞于达癞的农奴制下做牛做马，声讨共党三代表，却自己把广大藏胞代表了送给达癞当畜生。你们这样做是要遭雷霹的！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：lynd1982 回复日期：2008-11-29 12:21:07
我们也不是吃素，只许他们欺负我们，我们提出抗议，竟然说我们过分。霸权就是这样。
想跟我们合作，还这样贬低我们。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:22:05
日喀则奴隶出身的多扎瓦控诉:“领主的儿子为了玩乐，把我当作活靶，用枪打断了我的左臂。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:23:20
农奴主用被他们残害的农奴的头盖骨做成的碗。
作者：lliiyy55 回复日期：2008-11-29 12:25:58
作者：太空执法 回复日期：2008-11-29 9:36:25
哈达献给毛主席...
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:24:49
农奴由“差巴”、“堆穷”等阶层绍成。占农奴60％－70％的 “差巴”，是给农奴主支差的人。图为“差巴”给布达拉宫背运货物。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:26:08
http://politics.people.com.cn/mediafile/200804/15/F200804151016241004415008.jpg
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:27:27
“堆穷”意为小户，主要是差巴破产后形成的。其社会地位比”差巴”低，生活比差巴苦。“堆穷”约占农奴的 30％一40％。图为住在农奴主马棚里的阿男一家。
作者：天风乱 回复日期：2008-11-29 12:28:01
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
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要不要在中国评选一下啊？反正中国人口13亿，比全欧洲人口7.23亿多多了，不是要民主吗？用世界总人数来民主一下好了，或者在亚洲评选一下好了。这种在一个民间对亚洲了解浅薄的地方进行的评选真有意义？
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:28:28
“朗生”，意为“家里养的”，是奴隶。占西藏总人口的
5％。他们没有任何生产资料，没有丝毫人身权利，被农奴主视为”会说话的牲畜”。图为住在厕所下回的“朗生”—— 泽仁卓玛。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:29:31
农奴主在寺院（上层僧侣）、官家和贵族及其代理人组成。历代被封为贵族的大约400家左右。1959年以前，噶厦系统共有贵族197
户，其中大贵族25户，中等贵族26户，小贵族146户。拥有经济实权的上层喇嘛约4000余人。农奴主过着奢侈、腐朽的生活。图为农奴主赤江·洛桑益西的卧室。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:31:56
饥病交加倒在街头的儿童
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:34:16
看看藏人家都供的谁？ DL？ 傻客气？还是欧盟？
作者：威风扫地 回复日期：2008-11-29 12:34:47
老婆不要脸，老公也不要脸，萨科奇就是一小丑
作者：夜之紫月 回复日期：2008-11-29 12:40:25
上两搂的人，那照片拍得好！！
欧洲人自作多情！！
作者：七星马宝 回复日期：2008-11-29 12:41:42
今天心情好，给JY们讲个笑话听
话说有个大陆的妓女跑到台湾拓展业务，有一天被台湾一警察扣住了。妓女恐吓警察说：你小心点，我记住你了，我们的人就要打过来了！
警察说：你们的人打过来了，我还是警察，你呢还是妓女。
我的笑话讲完了。
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 12:41:47
作者：二十七支烟 回复日期：2008-11-29 11:58:29
楼上好多回复得有不同意见的都有可能是WT或者台湾香港,或者是外国人,
对于中国教育体制下长大的中国人来说,经常接触西藏文化,甚至去过旅游的中国人来说,西藏问题没有什么可争辩的,
DL怎么可能代表西藏呢?简直痴心说梦话,
西藏怎么可能脱离得了政府的领导呢,现在政府都是有针对的倾向性投资,DL哪里来的钱比中国政府做得更好呢,
DL不过是一个利益集团的领导人罢了,来到中国,他何德何能领导西藏,在中国的潜规则下办事,又岂是他这样的人主持得了的,
只能说DL太天真,欧美人太天真了,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------你应该去拉萨.让藏人给你几砖头.给你洗洗脑.多了解一下事实
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:47:09
DL在哪？？？？
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:50:55
达赖喇嘛在哪？？？
作者：纯洁的布布 回复日期：2008-11-29 12:51:54
人权人权，西方不是总是吼叫人权么。
西藏人也是中国人，你们为了有一个什么精神家园，就不顾中国人的人权了？凭什么中国西藏再恢复成农奴制给你们当精神家园！
太不要脸了吧。
作者：何史文 回复日期：2008-11-29 12:52:13
见见也没什么，
至于说人家是“闹剧”，恐怕不是哦~
说反了，究竟谁才是“闹剧”。。
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:52:55
神经领袖在哪？？？？？？？？
作者：惑_北极狐 回复日期：2008-11-29 12:54:00
我一直认为欧洲人的大脑构造非常奇特~~~~
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:55:00
这也是神经领袖？？？
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 12:57:19
两面三刀的小人 第十四世达赖喇嘛造 毛主席颂——实语祈祷无坏常乐赞文
祖国伟大领袖中央人民政府毛主席，广大微妙福德所生之转轮圣王也。余久已蓄愿撰文赞颂以祈祷长寿无疆，事业宏广。适有内蒙甘珠寺葛喇藏噶根于去岁远道寄礼嘱撰，恰符私愿。因写此篇以应之。
十四世达赖喇嘛昂旺罗桑丹增嘉措书于罗布尔胜福宫。
世间最胜诸圆满，如意降赐三宝尊，
难等无等众吉祥，殊胜光明常照护。
等同大梵世界祖，众敬国王诸德业，
俱胝福感大领袖，普照大地如日升。
圣典宝珠如海潮，充满广大虚空际，
功德自在毛主席，常界不坏愿久住。
保护吾人如慈母，众生欣感铭心髓，
离诸怨敌亲爱心，示和平道愿久住。
广大地上诸疾苦，黑暗拘缚皆解放，
愿施亿善新光明，吉祥胜会皆安慰。
妙业白伞荫三地，常澍清凉和平乐，
美誉金铃徧鸣响，恒旋转于虚空顶。
凶暴怨敌如毒蛇，扰乱恶使弯曲行，
战胜帝国主义者，无畏大鹏力增盛。
无比富乐诸明处，及伏他军工艺等，
希有天趣诸盛事，刹那增盛如大海。
能仁敎轨月珠炬，放照亿善清凉光，
分布悦意香璎珞，顶戴无遮可矜持。
增上意乐云幄中，宣示敎旨如雷鸣，
降澍平等利乐雨，愿无间断护世间。
和平轨如殑伽女，导无边众欢喜事，
人天富乐宝沙流，愿总衽席此大地。
愿此宽广大地上，如天界德转增盛，
伟大世烛恒炽然，经历万岁常光显。
诸佛菩萨慈悲力，白品护世神通力，
成就大仙谛语力，令此善愿皆圆满。
据记载，在第一届全国人民代表大会第一次会议上，达赖喇嘛献给毛两件珍贵礼品，一是镶有毛画像的金边镜框，一是雕花千幅金轮。在画像下用藏汉文写着：“敬爱毛主席，永远跟着您。建设新西藏，建设伟大祖国。”
千幅金轮上方环辐中央镶嵌着明亮宝石，通体金光四射，金轮下方底座镌刻藏汉两种文字铭文：“一九五四年我——达赖喇嘛担任代表出席我国第一届全国人民代表大会时，谨以西藏政教礼俗向我国各族人民的伟大领袖毛主席敬献千幅金轮，藉表无上颂祷”。颂词是：“伟大毛主席，光明如红日，普照各民族，永世照不息，谁敢来侵略，消灭侵略者，确保和平福，十方得光泽。”
作者：飘死你11 回复日期：2008-11-29 13:01:40
无赖喇嘛这么老了，还能活几年？
一死新活佛就出来了，这个死老鬼还能有什么用，
就只能这几年用力折腾几下，扑几个水花而已
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 13:03:02
题外话 农奴制下的西藏人民和民主的恒河水哺育下的印度人民到蛮像的
作者：小马有点毒了 回复日期：2008-11-29 13:06:10
西藏应该让欧洲每年捐赠几百亿欧元
反正欧洲吃饱了没事就关心西藏人民
政府应该在国家层面上对欧洲所有的大公司进行商业调查
关闭法国驻华使馆
作者：施巴拉古大师 回复日期：2008-11-29 13:07:12
说明你和他们的眼睛长B上了~！
作者：施巴拉古大师 回复日期：2008-11-29 13:09:52
作者：野鹤_闲云I 回复日期：2008-11-29 11:07:29
根据BBC,VOA昨天的新闻报道，达赖喇嘛在评选世界最受尊敬的全欧民意调查中荣膺榜首，超过了罗马教皇！而中国大陆的某人声望仅比金正日好一点，荣膺倒数第二！
这说明了什么？
=======================================================
说明你和他们的眼睛长B上了~！
作者：断肠人在江南 回复日期：2008-11-29 13:14:45
西藏并入中古版图的时候，还没有美国这个国家
作者：successwbj 回复日期：2008-11-29 13:16:22
欧洲的议员，我操你姥姥
作者：GP033 回复日期：2008-11-29 13:20:08
达赖对付自己的同胞比日本人对付中国人温柔不到哪去
作者：天堂里的白兔 回复日期：2008-11-29 13:23:34
作者：创业必成 回复日期：2008-11-29 12:03:28
呵呵！
某裆不要狗B包饺子，把自己当块肉啊！也不称一称自己半斤八两？
在民主，自由的政府和人民眼里，某裆专制，腐败，邪恶政权只是一个世界流氓无赖政权的头目罢了！
在文明世界人民心中比过街鼠的名声还要臭一万倍！
--------------------------------------------------------
这个练功的已在好几个贴子里发完全相同的文字.
多发几遍就达到"真善美"了.
再多发几遍他就圆满了.
作者：云淡月 回复日期：2008-11-29 13:31:51
作者：原始天猪 回复日期：2008-11-29 10:22:08
作者：大虾丸子 回复日期：2008-11-29 10:20:06
抛开政治眼光.理性人道关注西藏.应该尊重藏人选择
==================================
DL的选择=藏人的选择?
太不要脸了吧
-------------------------------
广大藏民就这么被大癞蛤蟆代表了。。。
作者：做人不能太尤文 回复日期：2008-11-29 13:33:40
现在那些西藏人民活得好好的
想改的都是那些以前的既得利益者
作者：星星太阳和月亮 回复日期：2008-11-29 13:33:39
他们爱咋地咋地，当真以为我们那么在乎么？
达赖这张牌已经失效，西藏是中国的领土，谁都别想分裂。
一群跳梁小丑一样的东西，你们就和达赖一起表演吧，我们懒得看，不甩你们！
作者：xxjhorg 回复日期：2008-11-29 13:48:37
不管中国是什么体制，是谁在统治！民不民主！
西藏永远都是中国的一部分，中国绝对不允许分裂！
作者：北京四中初一学生 回复日期：2008-11-29 13:50:56
作者：法学家评理说法 回复日期：2008-11-29 12:43:46
哈哈！
说明那个民心丧尽，已经摇摇欲坠，苟延残喘的世界流氓专制政权团伙的头目，企图依靠经济收买，拉欧反美的迷梦彻底破产啦！
白白浪费了国人几万亿的民脂民膏！
造孽啊！
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
共贪裆除了挥霍人民血汗，民脂民膏取悦他国几个订单以外，手里还有牌吗？
当人家民主国家把你的经济收买扔到粪坑里以后，你还有啥手段？
人家手里的牌可是一大把，台湾问题，西藏问题，人权问题，武器禁运问题，民主自由问题......................个个都是杀手锏！
作者：天堂里的白兔 回复日期：2008-11-29 13:52:56
作者：北京四中初一学生 回复日期：2008-11-29 13:50:56
--------------------------------------------
这个也一样,一样的话好几个贴子发.
都急着抱块牌坊呢.
作者：桑骆冰 回复日期：2008-11-29 13:52:22
把dl写的毛主席颂翻译一下，让那些欧洲议员们好好学习一下他们心目中伟大人物的作品啊~~~
作者：纳兰玹 回复日期：2008-11-29 13:54:48
二十年前，西藏活佛首领和一个神秘人在美国暗中接触，不久在纽约发生了一场意外车祸，耶稣基督后期圣徒教会（俗称：摩门教）的教主意外去世，新任教主低调就任，看似一切都平伏下来。然而狡猾的敌人最擅长遁形于无闻中，经过二十年的密谋，一场危及中华民族尊严的硝烟即将爆发，危难之际，来自中国杭州纳德军校的特工，用智慧和勇气，粉碎了这场阴谋......
连载地址：http://www.tianya.cn/publicforum/content/culture/1/286290.shtml
作者：yzhy_1982 回复日期：2008-11-29 13:55:37
法国人最过分了，还接见达赖
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第5次中美战略经济对话12月4日在京举行(转载)
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『国际观察』 [经济博弈]第5次中美战略经济对话12月4日在京举行(转载)
作者：yama_lin 提交日期：2008-11-29 12:45:00 访问：380 回复：12
新华网北京11月27日电
(记者刘东凯)中国财政部部长助理朱光耀27日在此间说，中美战略经济对话机制在推进中美经贸关系，乃至中美建设性合作关系整体发展中发挥了非常重要的作用。中方坚信，这一机制应该继续下去，也会继续下去。
朱光耀27日中午在北京钓鱼台国宾馆举行媒体吹风会，向在京美国媒体和部分中国媒体介绍将于在下月举行的第五次中美战略经济对话的情况。
朱光耀说，中美战略经济对话机制是两国元首共同倡导建立的，迄今已成功举办4次，在宏观经济、环境保护、能源节约、贸易促进、反对贸易保护主义和投资保护主义等领域共取得了近150项成果。这些成果都得到了很好的落实。
第五次中美战略经济对话将于12月4日至5日在北京举行。
朱光耀说，这将是一次非常重要的会议。中国国务院副总理王岐山和美国财长保尔森将分别作为中美两国元首的特别代表率团与会。会议的主题是“奠定长久的中美经济伙伴关系的基石”。双方将就事关两国经济的全局性、战略性、长期性问题进行讨论，同时适度关注两国经济关系中的热点问题。讨论议题涉及宏观经济政策、应对金融危机挑战的措施、能源环境合作、促进贸易发展、促进自由投资、中美在国际经济领域的合作等诸多领域。会议日程包括开幕式和只有双方部长参加的闭门会议。
他说，中美两国元首高度重视中美战略经济对话进程，并给予及时、重要的指导。双方为准备第五次战略经济对话做出了巨大努力，以便从战略方向到每一个细节都确保会议取得成功。
朱光耀说，从双方准备情况看，这次对话将促进中美在环境保护、能源节约、贯彻20国集团峰会精神、稳定金融市场等方面的合作。6个月来，中美双方在环境保护和能源合作10年规划框架下均付出很大努力，预计将在这次会议上取得具体进展。预计双方在产品质量、食品安全、促进开放的贸易与投资等方面也将取得具体成果。
朱光耀说，中美战略经济对话机制迄今为止取得的重大成就充分显示了中美两国国家元首倡导建立这一机制的远见卓识，也显示了中美两国人民在加强沟通、增进互信方面所做出的共同努力。这一机制取得的成功显示了它的生命力。“既然具有如此的活力和生命力，中方坚定地相信，这一机制应该继续下去，也会继续下去。”
他说，在当前面对金融危机挑战这一特殊环境下，中美两国更需要进一步加强沟通、信息交流和在宏观经济政策方面的协调，这对于应对金融危机挑战，稳定国际金融市场，恢复经济增长是非常重要的。
中美战略经济对话始于2006年12月，每年两次，轮流在北京和华盛顿举行。本月早些时候，中国国家主席胡锦涛在秘鲁利马会见美国总统布什时指出，过去7年多来，中美关系取得了重要进展。其中重要标志之一就是中美战略经济对话和战略对话机制得以建立并取得显著成效。
朱光耀说，在中美战略经济对话框架下，中美两国密切的经济政策交流对中美整体关系做出了很大贡献。
他表示，中方高兴地注意到，奥巴马参议员在竞选过程中多次表示重视发展美中关系，他在与胡锦涛主席通电话时也郑重表示，在他的任期内，愿意推进美中关系继续向前发展。
“我们期望在未来的几年间，中美建设性合作关系在两国人民的大力支持下，在两国政治家的指导下，不断向前推进。”朱光耀说。
===============
萨克齐想当欧洲皇帝，既想拉拢中国来对抗美国，又想表现自己的“民主”，萨克齐说白了就是当了婊子还要贞节牌坊，这种技俩中国当然不会买他的账。90年代初期，法国卖武器给台湾，中国随即采取激烈手段抗议，法国政府也是抱怨为什么美国可以卖给台湾而法国就不可以，
现在萨克齐见达赖中国取消中欧峰会，法国还是抱怨为什么布什能见达赖萨克齐就不可以？所以说白痴永远是白痴，难道就没有听过柿子是捡软的捏呢，中国从来就没有将法国当成一流国家，同样的由法国主导的中欧峰会从来就不是中国的首选
作者：勾搭杨钰莹晚上好 回复日期：2008-11-29 12:48:48
中美的沙发
作者：勾搭毛宁早上好 回复日期：2008-11-29 12:49:58
开会的沙发
作者：招福 回复日期：2008-11-29 12:50:43
：）
作者：linuxerisloser10 回复日期：2008-11-29 12:54:09
估计中国这次要签大单子了，呵呵嘴上不说，其实还有害怕和西方经济恶化的。
这次g20,奥巴马拒绝了布什的邀请，没有参加g20,而在g20上，除了过气的布什坚持贸易自由化外，没有一个西方发达国家说出相似论调。
作者：yhj333 回复日期：2008-11-29 12:55:20
三国演义的沙发
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：linuxerisloser10 回复日期：2008-11-29 12:55:38
估计中国这次要签大单子了，呵呵嘴上不说，其实还是害怕和西方经济经济恶化的。
这次g20,奥巴马拒绝了布什的邀请，没有参加g20,而在g20上，除了过气的布什坚持贸易自由化外（ccav
当成宝贝一样这种提出，并被专家拿出来作为贸易保护主义不会抬头的论据，好笑，一个2个月就要滚蛋，会议上都没人愿意和他握手的过气总统），没有一个西方发达国家说出相似论调。
作者：DD7 回复日期：2008-11-29 12:59:08
新总统上台前的所有会都没啥意思 摆明着就是为了恶心欧洲开的嘛
作者：你赚5毛我赚3分 回复日期：2008-11-29 13:22:47
看来世界新的三足太极是中美欧了，俄罗斯被边缘化
作者：yama_lin 回复日期：2008-11-29 13:29:24
难道真给人说对了是中美邪恶轴心
作者：linuxerisloser10 回复日期：2008-11-29 13:30:03
作者：DD7 回复日期：2008-11-29 12:59:08
新总统上台前的所有会都没啥意思 摆明着就是为了恶心欧洲开的嘛
////////
采购美国产品，买美国“爱国债券”啊，谁说没意思？
作者：laohejiu 回复日期：2008-11-29 13:30:32
美国会允许中国的圣火传递者在美国受到袭击吗？这些年，对中国技术转最多的国家有两个：一个是日本，一个是美国。虽然都不是最先进的技术，但是欧洲即使连早已过气的技术也不转让中国，他们只想在中国赚钱。自从中国与日本关系缓和之后，中国敲打欧洲的意图是秃子头上的虱子明摆着的。又尼玛的东突，又尼玛的藏独，欧洲还知道相互尊重？干。
作者：阿是江南 回复日期：2008-11-29 13:35:58
如果老美不是因为在对台问题上阻拦中国统一，不觉得老美比老欧他们差
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『国际观察』 [经济博弈]第5次中美战略经济对话12月4日在京举行(转载)
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新华网北京11月27日电
(记者刘东凯)中国财政部部长助理朱光耀27日在此间说，中美战略经济对话机制在推进中美经贸关系，乃至中美建设性合作关系整体发展中发挥了非常重要的作用。中方坚信，这一机制应该继续下去，也会继续下去。
朱光耀27日中午在北京钓鱼台国宾馆举行媒体吹风会，向在京美国媒体和部分中国媒体介绍将于在下月举行的第五次中美战略经济对话的情况。
朱光耀说，中美战略经济对话机制是两国元首共同倡导建立的，迄今已成功举办4次，在宏观经济、环境保护、能源节约、贸易促进、反对贸易保护主义和投资保护主义等领域共取得了近150项成果。这些成果都得到了很好的落实。
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朱光耀说，这将是一次非常重要的会议。中国国务院副总理王岐山和美国财长保尔森将分别作为中美两国元首的特别代表率团与会。会议的主题是“奠定长久的中美经济伙伴关系的基石”。双方将就事关两国经济的全局性、战略性、长期性问题进行讨论，同时适度关注两国经济关系中的热点问题。讨论议题涉及宏观经济政策、应对金融危机挑战的措施、能源环境合作、促进贸易发展、促进自由投资、中美在国际经济领域的合作等诸多领域。会议日程包括开幕式和只有双方部长参加的闭门会议。
他说，中美两国元首高度重视中美战略经济对话进程，并给予及时、重要的指导。双方为准备第五次战略经济对话做出了巨大努力，以便从战略方向到每一个细节都确保会议取得成功。
朱光耀说，从双方准备情况看，这次对话将促进中美在环境保护、能源节约、贯彻20国集团峰会精神、稳定金融市场等方面的合作。6个月来，中美双方在环境保护和能源合作10年规划框架下均付出很大努力，预计将在这次会议上取得具体进展。预计双方在产品质量、食品安全、促进开放的贸易与投资等方面也将取得具体成果。
朱光耀说，中美战略经济对话机制迄今为止取得的重大成就充分显示了中美两国国家元首倡导建立这一机制的远见卓识，也显示了中美两国人民在加强沟通、增进互信方面所做出的共同努力。这一机制取得的成功显示了它的生命力。“既然具有如此的活力和生命力，中方坚定地相信，这一机制应该继续下去，也会继续下去。”
他说，在当前面对金融危机挑战这一特殊环境下，中美两国更需要进一步加强沟通、信息交流和在宏观经济政策方面的协调，这对于应对金融危机挑战，稳定国际金融市场，恢复经济增长是非常重要的。
中美战略经济对话始于2006年12月，每年两次，轮流在北京和华盛顿举行。本月早些时候，中国国家主席胡锦涛在秘鲁利马会见美国总统布什时指出，过去7年多来，中美关系取得了重要进展。其中重要标志之一就是中美战略经济对话和战略对话机制得以建立并取得显著成效。
朱光耀说，在中美战略经济对话框架下，中美两国密切的经济政策交流对中美整体关系做出了很大贡献。
他表示，中方高兴地注意到，奥巴马参议员在竞选过程中多次表示重视发展美中关系，他在与胡锦涛主席通电话时也郑重表示，在他的任期内，愿意推进美中关系继续向前发展。
“我们期望在未来的几年间，中美建设性合作关系在两国人民的大力支持下，在两国政治家的指导下，不断向前推进。”朱光耀说。
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萨克齐想当欧洲皇帝，既想拉拢中国来对抗美国，又想表现自己的“民主”，萨克齐说白了就是当了婊子还要贞节牌坊，这种技俩中国当然不会买他的账。90年代初期，法国卖武器给台湾，中国随即采取激烈手段抗议，法国政府也是抱怨为什么美国可以卖给台湾而法国就不可以，
现在萨克齐见达赖中国取消中欧峰会，法国还是抱怨为什么布什能见达赖萨克齐就不可以？所以说白痴永远是白痴，难道就没有听过柿子是捡软的捏呢，中国从来就没有将法国当成一流国家，同样的由法国主导的中欧峰会从来就不是中国的首选
作者：勾搭杨钰莹晚上好 回复日期：2008-11-29 12:48:48
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开会的沙发
作者：招福 回复日期：2008-11-29 12:50:43
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估计中国这次要签大单子了，呵呵嘴上不说，其实还有害怕和西方经济恶化的。
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作者：yhj333 回复日期：2008-11-29 12:55:20
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估计中国这次要签大单子了，呵呵嘴上不说，其实还是害怕和西方经济经济恶化的。
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『国际观察』 [国际关系]中国获得了两倍与马歇尔计划的援助？
作者：huatf2005 提交日期：2008-9-2 15:06:00 访问：8662 回复：70
最近～～也不是最近了，已经好久了，经常看到有ＪＹ们跳出来说，欧洲一个马歇尔计划，就复兴了。中国获得２倍以上的援助，却依然这么穷～
说实话，这是一个很ＮＣ的看法。
如果我没有猜错，这些人指的中国获得的援助应该是指中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。
而马歇尔计划是1947～1951，总计160亿美元。
看起来确实是中国得了大便宜，对吗？
可是且慢，其实还是有很大区别的。
区别一：美元的购买力。
1947年的美元购买力和1979～2008之间的美元购买力相比怎么样？可以用金价作为参比，1947年的实话金价大概是43美元/盎司。2008年差不多800美元。
而黄金，一般是被视作等价的。
区别二：援助时间。
马歇尔计划是四年，ＯＤＡ是30年。一个是集中规模大批量援助，一个是每年零散的给点，谁的作用更大？
如果说开始的时候这12亿美元对中国还作用巨大的话，进入21世纪之后，这些钱就是聊胜于无了。
区别三：援助背景
马歇尔计划开始前，二战刚刚结束不久，在此之前，美国已经通过别的渠道陆续援助了欧洲大约90亿美元的物资和资金。
另外，在二战期间通过“租借法案”援助欧洲的物资，绝大部分债务也被美国免掉了。
此外，德国二战后被判赔款200亿美元，其中西德向英美等国赔了80亿，东德向东欧等国赔了120亿。主要由拆解德国工厂设备支付。
中国1979年之前，几乎被全面封锁。也没有得到日本一分钱赔款。
区别四：受援助对象
欧洲各国都是传统的工业强国，虽然二战受到的损失很大，但是毕竟基础在，只需要一些启动资金和物资，完成生产的重新启动，就可以开始造血了。
中国７９年前存在一些发展真空期，在国防和重工业上发展很大，但是基础设施建设和民用工业发展很低。（不可否认，优先发展重工业几乎是当时中国的唯一正确的选择）
完成一个发动机的修理和重新造一个发动机，完全不是一个概念。
区别五：援助成分
马歇尔法案大部分是无偿援助，少部分是面向企业的无息贷款。而这些无息贷款中，又有很大比例（40％以上）是可以循环贷款的（就是只要你还清了贷款，就可以继续无偿贷款），这相当于又是一种无偿援助。
而ＯＤＡ计划中，无偿援助占了10％，其余的90％是低息贷款，并且没有听说可以循环贷款。
区别六：援助用途。
马歇尔计划中大部分被用于采购美国的原料、食品、半成品和工业设备。由于二战结束，美国急需处理大批的剩余物资，这些东西的价格及其低廉，甚至半买半送。
ＯＤＡ中大部分被限制用于基础建设，并且要求使用日本的设备和技术。价格我就不说了，当时有点印象的人都可以出来说一些。
另外，还要看到，无论是马歇尔计划还是ＯＤＡ，对受助国的经济发展起到了促进作用但不是决定性的因素。ＯＤＡ的作用大家都看得到，中国每年任何一项大项目都要超过援助总额。而马歇尔计划对恢复西欧经济起到了很明显的推动作用，但是假如没有马歇尔计划，在当时的世界经济条件下，西欧的经济也会在其固有的基础上恢复，只是路程和时间会有差异罢了。
很明显的例子就是苏联，苏联在二战受到的创伤要远大於西欧任何一个国家，并且苏联要承担比英法高的多的“租借法案”还款额度。还有苏联是在马歇尔计划之外，甚至苏联本身也在对东欧和中国提供援助。但是到了50年代，苏联还是全面恢复，成为了与美国分庭抗礼的力量。
这就是一个有基础的国家和一个没有基础的国家之间的区别。
作者：涓涓的泉 回复日期：2008-9-2 15:09:19
传说中的沙发？
作者：snsnsnn9527 回复日期：2008-9-2 15:15:00
有道理
作者：hululoo 回复日期：2008-9-2 15:15:23
两者缺乏可比性
作者：xinjie4402 回复日期：2008-9-2 15:18:39
传说中的板凳？
作者：NicolasFlamel 回复日期：2008-9-2 15:18:51
~
作者：核弹攻击 回复日期：2008-9-2 15:37:07
欧洲人无论工业基础还是教育水平和中国都不是一个档次！人家是在这个基础上的重建，我们是从头开始，有可比行么？
作者：renminzuida 回复日期：2008-9-2 15:44:20
又见脑惨文。
人家捐助的是日元，得买日本的产品，价格人家说了算。
你说值多少？
作者：zk781016 回复日期：2008-9-2 15:54:42
JY们还忽略一件很重要的事情，79年时的美元和50年代的美元可不是一回事啊？第二次技术革命后，美元的价值被贬的可是大得很呢。
作者：zk781016 回复日期：2008-9-2 15:55:52
而且中国的文盲比西方国家多得多，技术人员比西方国家少得多，人才的积淀不是十几年就能解决的了的！
作者：愁眉苦脸ing 回复日期：2008-9-2 16:06:35
日本担负更多的联合国会费之类－－－－－这是为偿还二战对世界的血腥债务，至于多少年，一万年也许久了点，究竟应该几千年？
可以讨论这个问题。
不要以为换了政府，日本侵略就是前政府的责任。
－－－－假如那样，建议某小国投掷核弹毁灭大东京经济圈，然后该国政府辞职，好，两清了。！！！
作者：lisafang118 回复日期：2008-9-2 16:08:58
瞎说
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-2 20:04:47
这次完成审核比较快啊。
以前发个东西都要审核一整天的。呵呵。
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-2 20:06:37
作者：renminzuida 回复日期：2008-9-2 15:44:20
又见脑惨文。
人家捐助的是日元，得买日本的产品，价格人家说了算。
你说值多少？
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您是在说我吗？
我不知道你指的脑残是指什么呢？当时接受ODA援助的项目，日方设备和材料的报价都是有数的，大家有心的话可以去找找看，价格高的离谱。
美国二战后处理物资的价格，可是半买半送的。
作者：福建007 回复日期：2008-9-2 21:11:58
苏联在新中国建国初期对中国大规模无偿援助，为何不提，也一样在50－60年10年之内大规模，各个领域全套工业系统的完整工业体系。人家精英是指这个懂吗？？不懂你就别瞎掰行吗？
算上79年之后的日本援助，那就太多了。
中国的确有点象扶不起的阿斗。
作者：martianlee 回复日期：2008-9-3 0:32:41
作者：福建007 回复日期：2008-9-2 21:11:58
苏联在新中国建国初期对中国大规模无偿援助，为何不提，也一样在50－60年10年之内大规模，各个领域全套工业系统的完整工业体系。人家精英是指这个懂吗？？不懂你就别瞎掰行吗？
算上79年之后的日本援助，那就太多了。
中国的确有点象扶不起的阿斗。
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谁告诉你那是无偿的了？那不过是国与国之间的优惠贷款。利息很低甚至没有利息而已。另外那只是大致的见了一些框架，当时国内相关的人才是极度匮乏的。没有人才什么也谈不上。
作者：setupgame 回复日期：2008-9-3 0:38:54
苏援按照美国的最高估计是30亿，而中苏的资料都在20亿左右
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-3 8:45:07
作者：福建007 回复日期：2008-9-2 21:11:58
苏联在新中国建国初期对中国大规模无偿援助，为何不提，也一样在50－60年10年之内大规模，各个领域全套工业系统的完整工业体系。人家精英是指这个懂吗？？不懂你就别瞎掰行吗？
算上79年之后的日本援助，那就太多了。
中国的确有点象扶不起的阿斗。
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苏联对华援助的规模远不及马歇尔计划，要知道，当时苏联也处于战后恢复状态，并且要承担整个东欧和中国的援助义务。（经互会知道吗？）
苏联的援助对中国起到了极大的作用，中国第一次（注意，是第一次，而不是欧洲的恢复）拥有了较为完善的重工业体系。
但是对于这个体系的消化和掌握，以及人才的培养，则在中苏关系破裂后中断。
更重要的是，在这个体系上发展起来的中国产业，在７９年之后，由于与西方完全不兼容，不得不开始一次全面的升级。
人才和经验是非常重要的，工业基础也是。
不过相对而言，苏联对中国援助的作用和意义远大与ＯＤＡ。
作者：山村夜造柴火饭 回复日期：2008-9-3 10:23:04
苏联再援助,也只进行了短短七年,
在中国这样一个半封建半殖民,人口众多,却文盲比例达到七成的国家用这短短几年就能达到马歇尔计划前的欧洲基础
说出这种话的人,不是脑残,就是汉奸
作者：HY油菜 回复日期：2008-9-3 10:31:25
当年马关条约的2万万3千多万两白银
相当日本当时五年以上的财政收入
让他们在建立普及了义务教育
作为他们发行货币的准备金 日帝的奢侈开支用度 扩建海军的费用
....
作者：守望之鹰 回复日期：2008-9-3 23:19:49
推荐绿脸。
作者：lemc2001 回复日期：2008-9-4 8:31:03
我听一个朋友的爹说，日本人的援助也是需要我们国家用市场去换的。说是援助，但是最后他的东西也要进来，并没有我们想的那么无私。而最可恶的是，中国政府为了这点援助，也就顺手帮日本人灭了中国的几个品牌，现在国内全用日本，美国的了！
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-4 9:20:31
作者：lemc2001 回复日期：2008-9-4 8:31:03
我听一个朋友的爹说，日本人的援助也是需要我们国家用市场去换的。说是援助，但是最后他的东西也要进来，并没有我们想的那么无私。而最可恶的是，中国政府为了这点援助，也就顺手帮日本人灭了中国的几个品牌，现在国内全用日本，美国的了！
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80年代中日关系那是相当的好的没话说，但是作为平民百姓，我无法得知这跟ＯＤＡ有什么关系。
但是当时日本在中国老百姓心目中的形象远比现在好的太多。
电视里也全是日本的广告－－感觉当时的电视、摩托车、音响等很多日本品牌～
作者：WXLAB 回复日期：2008-9-4 9:49:02
建筑机械，大型卡车也是的
作者：卢布林王国 回复日期：2008-9-7 23:14:51
八十年代中国民间一样仇日
作者：生存与梦想 回复日期：2008-9-7 23:32:22
主要是基础差，人才缺乏。人家是生病休学后再读几年，我们是从小学读起。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：fafa98 回复日期：2008-9-8 12:13:51
楼主跟那些脑残叫什么真？
没看到有些JY跳出来唧唧歪歪了？
作者：qusunxiaof 回复日期：2008-9-8 14:18:09
ODA最先是在韩国实施的吧。
等于是变相的战争赔款，但是远不如战争赔款。一个是贷款，一个是免费无偿的。没有可比性
日本如果像德国一样进行赔款，不定现在怎么样呢。
一个辛丑条约，就赔日本白银4.5亿两。够当时日本10年的国民收入。
作者：my711115 回复日期：2008-9-8 15:18:57
好文，逻辑严密，珍藏
作者：黑天六必治 回复日期：2008-9-8 16:21:33
楼主的数据有些误差，1948年4月3日，杜鲁门签署《欧洲复兴法》，正式设立实施马歇尔计划的专门及构：经济合作署。从即日起到1952年6月30日，美国国会总共批准131.5亿美元，其中英国获得32亿美元，法国获得27亿美元，意大利15亿美元，联邦德国获得13.9亿美元。其余的比利时、丹麦、希腊、冰岛、爱尔兰、卢森堡、荷兰、挪威、葡萄牙、瑞典、瑞士、土耳其、奥地利分享。联邦德国当时比较特殊，其他国家在1951年底就停止接受援助，唯独德国因为加入比较晚，直到1952年6月30日才完全停止。马歇尔计划的援助也不是一次性付清，而是各国先提出预算，然后美国国会表决再拨出。另外根据布雷顿森林体系的规定，一盎司黄金折合35美元，欧洲各国的中央银行以这个价格兑换美元或者是兑换黄金，除非是傻瓜，否则谁也不可能超过这个价格兑换黄金，因为美元兑换黄金的兑换率是固定的。这个兑换率直到70年代初斯密森协议才被打破，一盎司黄金兑换38美元1973年欧共体联合浮动集团成立后变为一盎司黄金兑换42.22美元，47年一盎司黄金折合43美元是不可想象的。还有如果楼主想说明问题的话，不要用黄金作为参照，因为会给某些懂经济史的你所谓JY以口实，1980年1月18日是世界黄金兑换史上最恐怖的一天，前一天每盎司黄金价值750美元，这一天收盘时暴涨为835美元，1月21日，为850美元，最高达870美元。1月22日，无数人死于心脏病，当天收盘价位763美元，1月23日变成650美元，然后保持平稳，并且一路缓慢下滑。大家一定要记住两点：一.普通人不要炒黄金，那不是老百姓玩的；二.不能用黄金来参照1976年以后的美元价值。
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 10:11:18
谢谢楼上的提醒。
但是要指出的是，我用的金价是市价，虽然美元对黄金的比率当时是固定的，但是那仅是官方的价格。而在市场上，民众对黄金的热爱总是大于纸币的。
用黄金作为参照的作用是因为在经济学观点中，黄金是等价的，因此可以用黄金来作为货币价值的参照。
不过你倒是提醒了我一点，就是金价放开后，大量炒作导致金价失真（跟房产、石油、粮食一个样）。但是我们可以用长期价格来作为衡量，因为炒作下的金价失真，很难持续到一年以上。
作者：无潮海 回复日期：2008-9-9 14:10:38
在哪儿啊???
作者：放开那熊猫 回复日期：2008-9-9 14:48:09
德日技术工人占工人比例很高,而中国工人全在出卖廉价劳动力没有技术.....
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:16:37
作者：核弹攻击 回复日期：2008-9-2 15:37:07
欧洲人无论工业基础还是教育水平和中国都不是一个档次！人家是在这个基础上的重建，我们是从头开始，有可比行么？
____________________________________________
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。
日本对华援助是属于政府间的援助计划，只占到中国接受的政府间援助的总额度的一半。
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:28:15
马歇尔计划是1947～1951，总计160亿美元。
——————————————————————————————————
美国国会批准的援助总额度是130亿美元。年限较短，并没有所谓的循环贷款。
中国1979年之前，几乎被全面封锁。也没有得到日本一分钱赔款。
——————————————————————————————————
共产主义阵营没有封锁中国。
日元贷款期限40年，除了无偿赠与外，均为无息（比如中国的第一条地铁就是日元无息贷款修建的）或者低息，并设有10年宽限期。
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:39:51
"中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。"
奶奶的,复制楼主的话用来表达总额,还犯了错误.
日本的政府援助计划在我发这个帖子的时候还没有结束,日本的援助还将持续相当长一段时间.同样,德国议员今年因为中国办奥运会要停止对华政府援助,没被批准.
这样纰漏百出的帖子,居然加了绿脸.哎.
另外,拜托FF以后发贴的时候先做好功课,并不是所有人在所有的时候都会有时间有精力批这样的烂贴的,谬种流传总是不好的.
作者：santamichel 回复日期：2008-9-9 15:39:07
只听说,在1946年,中国东北22亿美元的工业装备被苏联红军掠夺了.当时世界各国政府一致抗议这种掠夺行为.
----中美英苏约定,彼此不能掠夺盟军各方的财产.(1945年22亿美元,相当如今近千亿)
当时世界各国普遍抗议苏联红军在中国东北的掠夺暴行.
这笔掠夺,比1950年答应的3亿美元的贷款援助(即一五的156项援助)高出4倍(不含美元战后贬值).
苏联还利用朝鲜战争,逼中国出了十四美元的军火费. 苏联美国划的三八线,苏联不守,凭什么让中国人拿生命去为它守?凭什么还赖中国的军火费?
作者：santamichel 回复日期：2008-9-9 15:47:21
日本是因为中国免除其战争赔款,而作的象征性的赎罪行为.
’日元贷款’,就是贷款. 我们不称其为赎罪,他们更没有理由称"援助".
少数人是做奴才作的贱到底了. 中国人能称别人的’赎罪’为"援助"?
作者：自旋0 回复日期：2008-9-9 15:51:48
360亿美元，好多钱哦，足够建一条京沪高铁了。
作者：fod_liberty 回复日期：2008-9-9 15:57:57
顶
作者：santamichel 回复日期：2008-9-9 16:15:00
高出7倍
作者：santamichel 回复日期：2008-9-9 16:16:24
十四亿美元
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:27:16
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:28:15
马歇尔计划是1947～1951，总计160亿美元。
——————————————————————————————————
美国国会批准的援助总额度是130亿美元。年限较短，并没有所谓的循环贷款。
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美国国会批准的援助总额度之外，还有部分军援。（开始的时候马歇尔计划是禁止用来武装的，但是随后就～～～）。
总额度绝对在160亿美元以上。
对企业的循环贷款绝对存在，不信你查。‘
而且马歇尔计划绝大部分不是贷款，而是无偿的。
中国1979年之前，几乎被全面封锁。也没有得到日本一分钱赔款。
——————————————————————————————————
共产主义阵营没有封锁中国。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中苏1959年之后就没有实质上的援助了，后面的所谓第三世界，对中国援助还是中国对外援助？
日元贷款期限40年，除了无偿赠与外，均为无息（比如中国的第一条地铁就是日元无息贷款修建的）或者低息，并设有10年宽限期。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本ODA项目绝大部分是低息（实际利息不像你想像的那么低），而不是无息。
另外，ODA项目所需要采购的设备和工艺都是从日本买的，等于又被日本人赚回去大部分。
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:30:17
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:39:51
"中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。"
奶奶的,复制楼主的话用来表达总额,还犯了错误.
日本的政府援助计划在我发这个帖子的时候还没有结束,日本的援助还将持续相当长一段时间.同样,德国议员今年因为中国办奥运会要停止对华政府援助,没被批准.
这样纰漏百出的帖子,居然加了绿脸.哎.
另外,拜托FF以后发贴的时候先做好功课,并不是所有人在所有的时候都会有时间有精力批这样的烂贴的,谬种流传总是不好的.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
建议你去查一下，日本ODA项目已经终止。
但是中日合作除了ODA之外，还有政府间无偿援助和所谓的技术合作。这两项还在继续。
技术合作这一块就不用说了，政府间援助，长期来只占中日ODA总额的10％。甚至不到。
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:47:29
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
只听说,在1946年,中国东北22亿美元的工业装备被苏联红军掠夺了.当时世界各国政府一致抗议这种掠夺行为.
----中美英苏约定,彼此不能掠夺盟军各方的财产.(1945年22亿美元,相当如今近千亿)
这笔掠夺,比1950年答应的3亿美元的贷款援助(即一五的156项援助)高出4倍(不含美元战后贬值).
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说实话，我无意在这里为苏联辩驳什么，只是觉得这个数字更离谱。
我很想知道的是，在苏联掠夺走的这写日本工厂中，有没有飞机制造厂？有没有汽车制造厂？有没有大型的机床厂？
可以作为罪证的就是鞍山钢铁厂，可是同样的，在后来的156个援助项目中，鞍山钢铁也在列，并且规模比之前更大。
156个援助项目的清单网上随便都找的到，我想知道苏联到底从东北掠夺走了多少东西，才抵得上这156个项目规模的7倍以上！
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:49:35
从1979年至2004年，日中签署的ODA协议累计金额为3万2272亿日元（约300亿美元），其中贷款为2万9505亿日元，占91。65％.无偿资金援助1364亿6900万日元，占4.24％，技术援助1402亿4900日元，利民工程41亿日元。贷款中方偿还期30年，年利率平均3％。
－－－－这是网上可以找到的ODA的资料。
顺便说一下，贷款偿还期有10年的宽限期，估计这就是某个人说的40年偿还期限的由来。
作者：河忆落 回复日期：2008-9-9 17:16:15
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:47:29
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
只听说,在1946年,中国东北22亿美元的工业装备被苏联红军掠夺了.当时世界各国政府一致抗议这种掠夺行为.
----中美英苏约定,彼此不能掠夺盟军各方的财产.(1945年22亿美元,相当如今近千亿)
这笔掠夺,比1950年答应的3亿美元的贷款援助(即一五的156项援助)高出4倍(不含美元战后贬值).
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说实话，我无意在这里为苏联辩驳什么，只是觉得这个数字更离谱。
我很想知道的是，在苏联掠夺走的这写日本工厂中，有没有飞机制造厂？有没有汽车制造厂？有没有大型的机床厂？
可以作为罪证的就是鞍山钢铁厂，可是同样的，在后来的156个援助项目中，鞍山钢铁也在列，并且规模比之前更大。
156个援助项目的清单网上随便都找的到，我想知道苏联到底从东北掠夺走了多少东西，才抵得上这156个项目规模的7倍以上！
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哈哈哈，过亿这个精蝇能把纽约、芝加哥、莫斯科等非常明显的标志性建筑硬造谣成孟买的，那还有什么不能造谣的？
作者：零时三刻1970 回复日期：2008-9-9 17:25:37
当年这帮子强盗利用各种条约从中国刮走的,十倍于此
侵华战争给中国造成的经济损失,百倍于得到的援助
只要强盗小偷不惦记,中国人凭自己努力就能富裕
别人爱怎么说怎么说
作者：szdafu 回复日期：2008-9-9 17:42:07
你以为日本鬼子是SB,无偿提供援助?
随便给你点垃圾东西,忽悠忽悠你.....什么都得靠自己.
作者：过亿 回复日期：2008-9-10 16:16:41
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:30:17
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:39:51
"中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。"
奶奶的,复制楼主的话用来表达总额,还犯了错误.
日本的政府援助计划在我发这个帖子的时候还没有结束,日本的援助还将持续相当长一段时间.同样,德国议员今年因为中国办奥运会要停止对华政府援助,没被批准.
这样纰漏百出的帖子,居然加了绿脸.哎.
另外,拜托FF以后发贴的时候先做好功课,并不是所有人在所有的时候都会有时间有精力批这样的烂贴的,谬种流传总是不好的.
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建议你去查一下，日本ODA项目已经终止。
但是中日合作除了ODA之外，还有政府间无偿援助和所谓的技术合作。这两项还在继续。
技术合作这一块就不用说了，政府间援助，长期来只占中日ODA总额的10％。甚至不到。
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对你无话可说，基本的概念都没农清楚。
作者：一斤沙13 回复日期：2008-9-10 16:43:38
不谢日本不要紧，反过头来骂日本也行。
正如日本那个官员所说，只要大家都知道日本曾援助过中国，这就够了。
作者：jjky001 回复日期：2008-9-10 16:52:15
作者：一斤沙13 回复日期：2008-9-10 16:43:38
不谢日本不要紧，反过头来骂日本也行。
正如日本那个官员所说，只要大家都知道日本曾援助过中国，这就够了。
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德国人战争赔款有多少，日本人又赔了多少？
谁因为日本曾给中国要还的援助而忘记日本人没有给中国战争赔款而且今天给对日军犯下的暴行赖账谁就是脑残。
作者：漠然者 回复日期：2008-9-10 17:05:59
作者：过亿 复日期：2008-9-10 16:16:41
对你无话可说，基本的概念都没农清楚。
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你倒给大家说说基本概念有那些，是什么？、
作者：zxmarstar 回复日期：2008-9-10 20:20:45
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:39:51
"中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。"
奶奶的,复制楼主的话用来表达总额,还犯了错误.
日本的政府援助计划在我发这个帖子的时候还没有结束,日本的援助还将持续相当长一段时间.同样,德国议员今年因为中国办奥运会要停止对华政府援助,没被批准.
这样纰漏百出的帖子,居然加了绿脸.哎.
另外,拜托FF以后发贴的时候先做好功课,并不是所有人在所有的时候都会有时间有精力批这样的烂贴的,谬种流传总是不好的.
——————————————————————————————
JY不看新闻的么？还是你看不懂？
至于过亿的大名早听说过，拿着曼哈顿的照片，还是带帝国大厦的说是孟买，死不认错。呵呵。。。
作者：ida700 回复日期：2008-10-1 23:52:13
你要懂得知恩－－－－人家帮助你，你要懂得感激
作者：肥西老公鸡 回复日期：2008-10-2 0:48:13
其实楼主分析的不错。不过你对国家基础的理解有点错误。
一个国家有基础，不是你有多少厂房和设备，而是你有多少人才，包括工程师，科学家 和工人。中国最缺少的熟练的技术工人。
当年欧洲在二战中，虽然损失惨重，但这些人基本都在。
你买了设备就能开厂，而中国呢，从苏联买个拖拉机还要配送个苏联专家，差别太大了
作者：爱回1 回复日期：2008-10-12 17:22:29
日本的对华ODA折合360亿美元。
1948年4月3日，杜鲁门签署《欧洲复兴法》，正式设立实施马歇尔计划的专门及构：经济合作署。从即日起到1952年6月30日，美国国会总共批准131.5亿美元，其中英国获得32亿美元，法国获得27亿美元，意大利15亿美元，联邦德国获得13.9亿美元。其余的比利时、丹麦、希腊、冰岛、爱尔兰、卢森堡、荷兰、挪威、葡萄牙、瑞典、瑞士、土耳其、奥地利分享。联邦德国当时比较特殊，其他国家在1951年底就停止接受援助，唯独德国因为加入比较晚，直到1952年6月30日才完全停止。马歇尔计划的援助也不是一次性付清，而是各国先提出预算，然后美国国会表决再拨出。
另外根据布雷顿森林体系的规定，一盎司黄金折合35美元，欧洲各国的中央银行以这个价格兑换美元或者是兑换黄金，除非是傻瓜，否则谁也不可能超过这个价格兑换黄金，因为美元兑换黄金的兑换率是固定的。这个兑换率直到70年代初斯密森协议才被打破，一盎司黄金兑换38美元1973年欧共体联合浮动集团成立后变为一盎司黄金兑换42.22美元，47年一盎司黄金折合43美元是不可想象的。1980年1月18日是世界黄金兑换史上最恐怖的一天，前一天每盎司黄金价值750美元，这一天收盘时暴涨为835美元，1月21日，为850美元，最高达870美元。1月22日，无数人死于心脏病，当天收盘价位763美元，1月23日变成650美元，然后保持平稳，并且一路缓慢下滑。不能用黄金来参照1976年以后的美元价值。
作者：吴弦 回复日期：2008-10-12 17:29:48
那些所谓的精英就知道骑在人民的头上！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：fu0130130 回复日期：2008-10-13 12:52:54
还给我们2亿亿两白银，我们不需要那360亿美元了。
作者：zk781016 回复日期：2008-10-13 13:20:42
作者：爱回1 回复日期：2008-10-12 17:22:29
日本的对华ODA折合360亿美元。
1948年4月3日，杜鲁门签署《欧洲复兴法》，正式设立实施马歇尔计划的专门及构：经济合作署。从即日起到1952年6月30日，美国国会总共批准131.5亿美元，其中英国获得32亿美元，法国获得27亿美元，意大利15亿美元，联邦德国获得13.9亿美元。其余的比利时、丹麦、希腊、冰岛、爱尔兰、卢森堡、荷兰、挪威、葡萄牙、瑞典、瑞士、土耳其、奥地利分享。联邦德国当时比较特殊，其他国家在1951年底就停止接受援助，唯独德国因为加入比较晚，直到1952年6月30日才完全停止。马歇尔计划的援助也不是一次性付清，而是各国先提出预算，然后美国国会表决再拨出。
另外根据布雷顿森林体系的规定，一盎司黄金折合35美元，欧洲各国的中央银行以这个价格兑换美元或者是兑换黄金，除非是傻瓜，否则谁也不可能超过这个价格兑换黄金，因为美元兑换黄金的兑换率是固定的。这个兑换率直到70年代初斯密森协议才被打破，一盎司黄金兑换38美元1973年欧共体联合浮动集团成立后变为一盎司黄金兑换42.22美元，47年一盎司黄金折合43美元是不可想象的。1980年1月18日是世界黄金兑换史上最恐怖的一天，前一天每盎司黄金价值750美元，这一天收盘时暴涨为835美元，1月21日，为850美元，最高达870美元。1月22日，无数人死于心脏病，当天收盘价位763美元，1月23日变成650美元，然后保持平稳，并且一路缓慢下滑。不能用黄金来参照1976年以后的美元价值。
====================================
用黄金衡量显然是不对的，但是按照世界上公认的说法，二战后的物价应该相当于现在的1/10。也就是说，131亿美元在当时的购买力相当于现在的1300亿。
作者：zk781016 回复日期：2008-10-13 13:22:01
另外日本的ODA是用日元支付的，因此1985年以前，转换成美元时，应该使用200：1以上的汇率进行折算。
作者：鱼尸 回复日期：2008-10-13 13:32:14
精英就这操行啊 ？ 错了还嘴硬
作者：zk781016 回复日期：2008-10-13 13:38:36
作者：肥西老公鸡 回复日期：2008-10-2 0:48:13
其实楼主分析的不错。不过你对国家基础的理解有点错误。
一个国家有基础，不是你有多少厂房和设备，而是你有多少人才，包括工程师，科学家 和工人。中国最缺少的熟练的技术工人。
当年欧洲在二战中，虽然损失惨重，但这些人基本都在。
你买了设备就能开厂，而中国呢，从苏联买个拖拉机还要配送个苏联专家，差别太大了
==============================
他分析的错大了去了，要是美国肯给中国相当于马歇尔计划中人均资金数相同价值的资金，那么折算到现在的价格至少是1万亿美元。
作者：kikyou3 回复日期：2008-11-29 10:39:33
作者：HY油菜
当年马关条约的2万万3千多万两白银
=============================================================
马关条约的赔款到底付清了没有？怎么查不到这方面资料？
还有辛丑条约呢？
作者：FinrodElensar 回复日期：2008-11-29 10:46:04
现在有JY说是8倍 LZ你过时了
就像那个3000万一样 现在已经成了5000万了 哎 不知道后面会变成多少
作者：中华复兴2008 回复日期：2008-11-29 11:39:34
作者：核弹攻击 回复日期：2008-9-2 15:37:07
欧洲人无论工业基础还是教育水平和中国都不是一个档次！人家是在这个基础上的重建，我们是从头开始，有可比行么？
____________________________________________
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。
日本对华援助是属于政府间的援助计划，只占到中国接受的政府间援助的总额度的一半。
----------------------------------------------------------------不要忘了，东北那些工厂的技术人员全是日本人。
作者：iwasbest 回复日期：2008-11-29 11:59:13
作者：中华复兴2008 回复日期：2008-11-29 11:39:34
作者：核弹攻击 回复日期：2008-9-2 15:37:07
欧洲人无论工业基础还是教育水平和中国都不是一个档次！人家是在这个基础上的重建，我们是从头开始，有可比行么？
____________________________________________
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。
日本对华援助是属于政府间的援助计划，只占到中国接受的政府间援助的总额度的一半。
1945年就亚洲最发达的地方?国民党政府干什么去了?有这么发达的地方还失败了?
为什么不用1949年建国的数据呢?
干脆用公元前500年前数据,燕国在这里是世界上照发达的地方!
作者：钢铁风暴 回复日期：2008-11-29 12:06:35
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:16:37
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
==========================================
日本当时能生产在二战前期横行太平洋的零式战机，制造了战列舰之王YAMATO级。。。。。
当时的东北能生产什么？也就炼钢挖煤，只怕连九四式“豆战车”都造不出来。。。。
还“亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲”，果然JY都是脑残。。。。。
作者：小法是我的 回复日期：2008-11-29 12:14:50
谁怕谁啊
要算账就从头算。
作者：施巴拉古大师 回复日期：2008-11-29 13:39:25
JY在扯，我给你100W，什么都不让你买，你还是要饿死，我给你1W，什么都让你买，自己再赚点，可以活一辈子~！西方就是这么个丑恶嘴脸~！
作者：马甲72 回复日期：2008-11-29 13:47:54
=
====好我WT，HJ,JY，进来支持这样的有数据的实在帖。支持啊。
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『国际观察』 [国际关系]中国获得了两倍与马歇尔计划的援助？
作者：huatf2005 提交日期：2008-9-2 15:06:00 访问：8662 回复：70
最近～～也不是最近了，已经好久了，经常看到有ＪＹ们跳出来说，欧洲一个马歇尔计划，就复兴了。中国获得２倍以上的援助，却依然这么穷～
说实话，这是一个很ＮＣ的看法。
如果我没有猜错，这些人指的中国获得的援助应该是指中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。
而马歇尔计划是1947～1951，总计160亿美元。
看起来确实是中国得了大便宜，对吗？
可是且慢，其实还是有很大区别的。
区别一：美元的购买力。
1947年的美元购买力和1979～2008之间的美元购买力相比怎么样？可以用金价作为参比，1947年的实话金价大概是43美元/盎司。2008年差不多800美元。
而黄金，一般是被视作等价的。
区别二：援助时间。
马歇尔计划是四年，ＯＤＡ是30年。一个是集中规模大批量援助，一个是每年零散的给点，谁的作用更大？
如果说开始的时候这12亿美元对中国还作用巨大的话，进入21世纪之后，这些钱就是聊胜于无了。
区别三：援助背景
马歇尔计划开始前，二战刚刚结束不久，在此之前，美国已经通过别的渠道陆续援助了欧洲大约90亿美元的物资和资金。
另外，在二战期间通过“租借法案”援助欧洲的物资，绝大部分债务也被美国免掉了。
此外，德国二战后被判赔款200亿美元，其中西德向英美等国赔了80亿，东德向东欧等国赔了120亿。主要由拆解德国工厂设备支付。
中国1979年之前，几乎被全面封锁。也没有得到日本一分钱赔款。
区别四：受援助对象
欧洲各国都是传统的工业强国，虽然二战受到的损失很大，但是毕竟基础在，只需要一些启动资金和物资，完成生产的重新启动，就可以开始造血了。
中国７９年前存在一些发展真空期，在国防和重工业上发展很大，但是基础设施建设和民用工业发展很低。（不可否认，优先发展重工业几乎是当时中国的唯一正确的选择）
完成一个发动机的修理和重新造一个发动机，完全不是一个概念。
区别五：援助成分
马歇尔法案大部分是无偿援助，少部分是面向企业的无息贷款。而这些无息贷款中，又有很大比例（40％以上）是可以循环贷款的（就是只要你还清了贷款，就可以继续无偿贷款），这相当于又是一种无偿援助。
而ＯＤＡ计划中，无偿援助占了10％，其余的90％是低息贷款，并且没有听说可以循环贷款。
区别六：援助用途。
马歇尔计划中大部分被用于采购美国的原料、食品、半成品和工业设备。由于二战结束，美国急需处理大批的剩余物资，这些东西的价格及其低廉，甚至半买半送。
ＯＤＡ中大部分被限制用于基础建设，并且要求使用日本的设备和技术。价格我就不说了，当时有点印象的人都可以出来说一些。
另外，还要看到，无论是马歇尔计划还是ＯＤＡ，对受助国的经济发展起到了促进作用但不是决定性的因素。ＯＤＡ的作用大家都看得到，中国每年任何一项大项目都要超过援助总额。而马歇尔计划对恢复西欧经济起到了很明显的推动作用，但是假如没有马歇尔计划，在当时的世界经济条件下，西欧的经济也会在其固有的基础上恢复，只是路程和时间会有差异罢了。
很明显的例子就是苏联，苏联在二战受到的创伤要远大於西欧任何一个国家，并且苏联要承担比英法高的多的“租借法案”还款额度。还有苏联是在马歇尔计划之外，甚至苏联本身也在对东欧和中国提供援助。但是到了50年代，苏联还是全面恢复，成为了与美国分庭抗礼的力量。
这就是一个有基础的国家和一个没有基础的国家之间的区别。
作者：涓涓的泉 回复日期：2008-9-2 15:09:19
传说中的沙发？
作者：snsnsnn9527 回复日期：2008-9-2 15:15:00
有道理
作者：hululoo 回复日期：2008-9-2 15:15:23
两者缺乏可比性
作者：xinjie4402 回复日期：2008-9-2 15:18:39
传说中的板凳？
作者：NicolasFlamel 回复日期：2008-9-2 15:18:51
~
作者：核弹攻击 回复日期：2008-9-2 15:37:07
欧洲人无论工业基础还是教育水平和中国都不是一个档次！人家是在这个基础上的重建，我们是从头开始，有可比行么？
作者：renminzuida 回复日期：2008-9-2 15:44:20
又见脑惨文。
人家捐助的是日元，得买日本的产品，价格人家说了算。
你说值多少？
作者：zk781016 回复日期：2008-9-2 15:54:42
JY们还忽略一件很重要的事情，79年时的美元和50年代的美元可不是一回事啊？第二次技术革命后，美元的价值被贬的可是大得很呢。
作者：zk781016 回复日期：2008-9-2 15:55:52
而且中国的文盲比西方国家多得多，技术人员比西方国家少得多，人才的积淀不是十几年就能解决的了的！
作者：愁眉苦脸ing 回复日期：2008-9-2 16:06:35
日本担负更多的联合国会费之类－－－－－这是为偿还二战对世界的血腥债务，至于多少年，一万年也许久了点，究竟应该几千年？
可以讨论这个问题。
不要以为换了政府，日本侵略就是前政府的责任。
－－－－假如那样，建议某小国投掷核弹毁灭大东京经济圈，然后该国政府辞职，好，两清了。！！！
作者：lisafang118 回复日期：2008-9-2 16:08:58
瞎说
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-2 20:04:47
这次完成审核比较快啊。
以前发个东西都要审核一整天的。呵呵。
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-2 20:06:37
作者：renminzuida 回复日期：2008-9-2 15:44:20
又见脑惨文。
人家捐助的是日元，得买日本的产品，价格人家说了算。
你说值多少？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
您是在说我吗？
我不知道你指的脑残是指什么呢？当时接受ODA援助的项目，日方设备和材料的报价都是有数的，大家有心的话可以去找找看，价格高的离谱。
美国二战后处理物资的价格，可是半买半送的。
作者：福建007 回复日期：2008-9-2 21:11:58
苏联在新中国建国初期对中国大规模无偿援助，为何不提，也一样在50－60年10年之内大规模，各个领域全套工业系统的完整工业体系。人家精英是指这个懂吗？？不懂你就别瞎掰行吗？
算上79年之后的日本援助，那就太多了。
中国的确有点象扶不起的阿斗。
作者：martianlee 回复日期：2008-9-3 0:32:41
作者：福建007 回复日期：2008-9-2 21:11:58
苏联在新中国建国初期对中国大规模无偿援助，为何不提，也一样在50－60年10年之内大规模，各个领域全套工业系统的完整工业体系。人家精英是指这个懂吗？？不懂你就别瞎掰行吗？
算上79年之后的日本援助，那就太多了。
中国的确有点象扶不起的阿斗。
==========================================================
谁告诉你那是无偿的了？那不过是国与国之间的优惠贷款。利息很低甚至没有利息而已。另外那只是大致的见了一些框架，当时国内相关的人才是极度匮乏的。没有人才什么也谈不上。
作者：setupgame 回复日期：2008-9-3 0:38:54
苏援按照美国的最高估计是30亿，而中苏的资料都在20亿左右
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-3 8:45:07
作者：福建007 回复日期：2008-9-2 21:11:58
苏联在新中国建国初期对中国大规模无偿援助，为何不提，也一样在50－60年10年之内大规模，各个领域全套工业系统的完整工业体系。人家精英是指这个懂吗？？不懂你就别瞎掰行吗？
算上79年之后的日本援助，那就太多了。
中国的确有点象扶不起的阿斗。
==============================================================
苏联对华援助的规模远不及马歇尔计划，要知道，当时苏联也处于战后恢复状态，并且要承担整个东欧和中国的援助义务。（经互会知道吗？）
苏联的援助对中国起到了极大的作用，中国第一次（注意，是第一次，而不是欧洲的恢复）拥有了较为完善的重工业体系。
但是对于这个体系的消化和掌握，以及人才的培养，则在中苏关系破裂后中断。
更重要的是，在这个体系上发展起来的中国产业，在７９年之后，由于与西方完全不兼容，不得不开始一次全面的升级。
人才和经验是非常重要的，工业基础也是。
不过相对而言，苏联对中国援助的作用和意义远大与ＯＤＡ。
作者：山村夜造柴火饭 回复日期：2008-9-3 10:23:04
苏联再援助,也只进行了短短七年,
在中国这样一个半封建半殖民,人口众多,却文盲比例达到七成的国家用这短短几年就能达到马歇尔计划前的欧洲基础
说出这种话的人,不是脑残,就是汉奸
作者：HY油菜 回复日期：2008-9-3 10:31:25
当年马关条约的2万万3千多万两白银
相当日本当时五年以上的财政收入
让他们在建立普及了义务教育
作为他们发行货币的准备金 日帝的奢侈开支用度 扩建海军的费用
....
作者：守望之鹰 回复日期：2008-9-3 23:19:49
推荐绿脸。
作者：lemc2001 回复日期：2008-9-4 8:31:03
我听一个朋友的爹说，日本人的援助也是需要我们国家用市场去换的。说是援助，但是最后他的东西也要进来，并没有我们想的那么无私。而最可恶的是，中国政府为了这点援助，也就顺手帮日本人灭了中国的几个品牌，现在国内全用日本，美国的了！
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-4 9:20:31
作者：lemc2001 回复日期：2008-9-4 8:31:03
我听一个朋友的爹说，日本人的援助也是需要我们国家用市场去换的。说是援助，但是最后他的东西也要进来，并没有我们想的那么无私。而最可恶的是，中国政府为了这点援助，也就顺手帮日本人灭了中国的几个品牌，现在国内全用日本，美国的了！
=================================================================
80年代中日关系那是相当的好的没话说，但是作为平民百姓，我无法得知这跟ＯＤＡ有什么关系。
但是当时日本在中国老百姓心目中的形象远比现在好的太多。
电视里也全是日本的广告－－感觉当时的电视、摩托车、音响等很多日本品牌～
作者：WXLAB 回复日期：2008-9-4 9:49:02
建筑机械，大型卡车也是的
作者：卢布林王国 回复日期：2008-9-7 23:14:51
八十年代中国民间一样仇日
作者：生存与梦想 回复日期：2008-9-7 23:32:22
主要是基础差，人才缺乏。人家是生病休学后再读几年，我们是从小学读起。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：fafa98 回复日期：2008-9-8 12:13:51
楼主跟那些脑残叫什么真？
没看到有些JY跳出来唧唧歪歪了？
作者：qusunxiaof 回复日期：2008-9-8 14:18:09
ODA最先是在韩国实施的吧。
等于是变相的战争赔款，但是远不如战争赔款。一个是贷款，一个是免费无偿的。没有可比性
日本如果像德国一样进行赔款，不定现在怎么样呢。
一个辛丑条约，就赔日本白银4.5亿两。够当时日本10年的国民收入。
作者：my711115 回复日期：2008-9-8 15:18:57
好文，逻辑严密，珍藏
作者：黑天六必治 回复日期：2008-9-8 16:21:33
楼主的数据有些误差，1948年4月3日，杜鲁门签署《欧洲复兴法》，正式设立实施马歇尔计划的专门及构：经济合作署。从即日起到1952年6月30日，美国国会总共批准131.5亿美元，其中英国获得32亿美元，法国获得27亿美元，意大利15亿美元，联邦德国获得13.9亿美元。其余的比利时、丹麦、希腊、冰岛、爱尔兰、卢森堡、荷兰、挪威、葡萄牙、瑞典、瑞士、土耳其、奥地利分享。联邦德国当时比较特殊，其他国家在1951年底就停止接受援助，唯独德国因为加入比较晚，直到1952年6月30日才完全停止。马歇尔计划的援助也不是一次性付清，而是各国先提出预算，然后美国国会表决再拨出。另外根据布雷顿森林体系的规定，一盎司黄金折合35美元，欧洲各国的中央银行以这个价格兑换美元或者是兑换黄金，除非是傻瓜，否则谁也不可能超过这个价格兑换黄金，因为美元兑换黄金的兑换率是固定的。这个兑换率直到70年代初斯密森协议才被打破，一盎司黄金兑换38美元1973年欧共体联合浮动集团成立后变为一盎司黄金兑换42.22美元，47年一盎司黄金折合43美元是不可想象的。还有如果楼主想说明问题的话，不要用黄金作为参照，因为会给某些懂经济史的你所谓JY以口实，1980年1月18日是世界黄金兑换史上最恐怖的一天，前一天每盎司黄金价值750美元，这一天收盘时暴涨为835美元，1月21日，为850美元，最高达870美元。1月22日，无数人死于心脏病，当天收盘价位763美元，1月23日变成650美元，然后保持平稳，并且一路缓慢下滑。大家一定要记住两点：一.普通人不要炒黄金，那不是老百姓玩的；二.不能用黄金来参照1976年以后的美元价值。
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 10:11:18
谢谢楼上的提醒。
但是要指出的是，我用的金价是市价，虽然美元对黄金的比率当时是固定的，但是那仅是官方的价格。而在市场上，民众对黄金的热爱总是大于纸币的。
用黄金作为参照的作用是因为在经济学观点中，黄金是等价的，因此可以用黄金来作为货币价值的参照。
不过你倒是提醒了我一点，就是金价放开后，大量炒作导致金价失真（跟房产、石油、粮食一个样）。但是我们可以用长期价格来作为衡量，因为炒作下的金价失真，很难持续到一年以上。
作者：无潮海 回复日期：2008-9-9 14:10:38
在哪儿啊???
作者：放开那熊猫 回复日期：2008-9-9 14:48:09
德日技术工人占工人比例很高,而中国工人全在出卖廉价劳动力没有技术.....
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:16:37
作者：核弹攻击 回复日期：2008-9-2 15:37:07
欧洲人无论工业基础还是教育水平和中国都不是一个档次！人家是在这个基础上的重建，我们是从头开始，有可比行么？
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1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。
日本对华援助是属于政府间的援助计划，只占到中国接受的政府间援助的总额度的一半。
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:28:15
马歇尔计划是1947～1951，总计160亿美元。
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美国国会批准的援助总额度是130亿美元。年限较短，并没有所谓的循环贷款。
中国1979年之前，几乎被全面封锁。也没有得到日本一分钱赔款。
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共产主义阵营没有封锁中国。
日元贷款期限40年，除了无偿赠与外，均为无息（比如中国的第一条地铁就是日元无息贷款修建的）或者低息，并设有10年宽限期。
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:39:51
"中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。"
奶奶的,复制楼主的话用来表达总额,还犯了错误.
日本的政府援助计划在我发这个帖子的时候还没有结束,日本的援助还将持续相当长一段时间.同样,德国议员今年因为中国办奥运会要停止对华政府援助,没被批准.
这样纰漏百出的帖子,居然加了绿脸.哎.
另外,拜托FF以后发贴的时候先做好功课,并不是所有人在所有的时候都会有时间有精力批这样的烂贴的,谬种流传总是不好的.
作者：santamichel 回复日期：2008-9-9 15:39:07
只听说,在1946年,中国东北22亿美元的工业装备被苏联红军掠夺了.当时世界各国政府一致抗议这种掠夺行为.
----中美英苏约定,彼此不能掠夺盟军各方的财产.(1945年22亿美元,相当如今近千亿)
当时世界各国普遍抗议苏联红军在中国东北的掠夺暴行.
这笔掠夺,比1950年答应的3亿美元的贷款援助(即一五的156项援助)高出4倍(不含美元战后贬值).
苏联还利用朝鲜战争,逼中国出了十四美元的军火费. 苏联美国划的三八线,苏联不守,凭什么让中国人拿生命去为它守?凭什么还赖中国的军火费?
作者：santamichel 回复日期：2008-9-9 15:47:21
日本是因为中国免除其战争赔款,而作的象征性的赎罪行为.
’日元贷款’,就是贷款. 我们不称其为赎罪,他们更没有理由称"援助".
少数人是做奴才作的贱到底了. 中国人能称别人的’赎罪’为"援助"?
作者：自旋0 回复日期：2008-9-9 15:51:48
360亿美元，好多钱哦，足够建一条京沪高铁了。
作者：fod_liberty 回复日期：2008-9-9 15:57:57
顶
作者：santamichel 回复日期：2008-9-9 16:15:00
高出7倍
作者：santamichel 回复日期：2008-9-9 16:16:24
十四亿美元
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:27:16
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:28:15
马歇尔计划是1947～1951，总计160亿美元。
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美国国会批准的援助总额度是130亿美元。年限较短，并没有所谓的循环贷款。
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美国国会批准的援助总额度之外，还有部分军援。（开始的时候马歇尔计划是禁止用来武装的，但是随后就～～～）。
总额度绝对在160亿美元以上。
对企业的循环贷款绝对存在，不信你查。‘
而且马歇尔计划绝大部分不是贷款，而是无偿的。
中国1979年之前，几乎被全面封锁。也没有得到日本一分钱赔款。
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共产主义阵营没有封锁中国。
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中苏1959年之后就没有实质上的援助了，后面的所谓第三世界，对中国援助还是中国对外援助？
日元贷款期限40年，除了无偿赠与外，均为无息（比如中国的第一条地铁就是日元无息贷款修建的）或者低息，并设有10年宽限期。
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日本ODA项目绝大部分是低息（实际利息不像你想像的那么低），而不是无息。
另外，ODA项目所需要采购的设备和工艺都是从日本买的，等于又被日本人赚回去大部分。
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:30:17
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:39:51
"中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。"
奶奶的,复制楼主的话用来表达总额,还犯了错误.
日本的政府援助计划在我发这个帖子的时候还没有结束,日本的援助还将持续相当长一段时间.同样,德国议员今年因为中国办奥运会要停止对华政府援助,没被批准.
这样纰漏百出的帖子,居然加了绿脸.哎.
另外,拜托FF以后发贴的时候先做好功课,并不是所有人在所有的时候都会有时间有精力批这样的烂贴的,谬种流传总是不好的.
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建议你去查一下，日本ODA项目已经终止。
但是中日合作除了ODA之外，还有政府间无偿援助和所谓的技术合作。这两项还在继续。
技术合作这一块就不用说了，政府间援助，长期来只占中日ODA总额的10％。甚至不到。
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:47:29
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
只听说,在1946年,中国东北22亿美元的工业装备被苏联红军掠夺了.当时世界各国政府一致抗议这种掠夺行为.
----中美英苏约定,彼此不能掠夺盟军各方的财产.(1945年22亿美元,相当如今近千亿)
这笔掠夺,比1950年答应的3亿美元的贷款援助(即一五的156项援助)高出4倍(不含美元战后贬值).
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说实话，我无意在这里为苏联辩驳什么，只是觉得这个数字更离谱。
我很想知道的是，在苏联掠夺走的这写日本工厂中，有没有飞机制造厂？有没有汽车制造厂？有没有大型的机床厂？
可以作为罪证的就是鞍山钢铁厂，可是同样的，在后来的156个援助项目中，鞍山钢铁也在列，并且规模比之前更大。
156个援助项目的清单网上随便都找的到，我想知道苏联到底从东北掠夺走了多少东西，才抵得上这156个项目规模的7倍以上！
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:49:35
从1979年至2004年，日中签署的ODA协议累计金额为3万2272亿日元（约300亿美元），其中贷款为2万9505亿日元，占91。65％.无偿资金援助1364亿6900万日元，占4.24％，技术援助1402亿4900日元，利民工程41亿日元。贷款中方偿还期30年，年利率平均3％。
－－－－这是网上可以找到的ODA的资料。
顺便说一下，贷款偿还期有10年的宽限期，估计这就是某个人说的40年偿还期限的由来。
作者：河忆落 回复日期：2008-9-9 17:16:15
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:47:29
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
只听说,在1946年,中国东北22亿美元的工业装备被苏联红军掠夺了.当时世界各国政府一致抗议这种掠夺行为.
----中美英苏约定,彼此不能掠夺盟军各方的财产.(1945年22亿美元,相当如今近千亿)
这笔掠夺,比1950年答应的3亿美元的贷款援助(即一五的156项援助)高出4倍(不含美元战后贬值).
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说实话，我无意在这里为苏联辩驳什么，只是觉得这个数字更离谱。
我很想知道的是，在苏联掠夺走的这写日本工厂中，有没有飞机制造厂？有没有汽车制造厂？有没有大型的机床厂？
可以作为罪证的就是鞍山钢铁厂，可是同样的，在后来的156个援助项目中，鞍山钢铁也在列，并且规模比之前更大。
156个援助项目的清单网上随便都找的到，我想知道苏联到底从东北掠夺走了多少东西，才抵得上这156个项目规模的7倍以上！
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哈哈哈，过亿这个精蝇能把纽约、芝加哥、莫斯科等非常明显的标志性建筑硬造谣成孟买的，那还有什么不能造谣的？
作者：零时三刻1970 回复日期：2008-9-9 17:25:37
当年这帮子强盗利用各种条约从中国刮走的,十倍于此
侵华战争给中国造成的经济损失,百倍于得到的援助
只要强盗小偷不惦记,中国人凭自己努力就能富裕
别人爱怎么说怎么说
作者：szdafu 回复日期：2008-9-9 17:42:07
你以为日本鬼子是SB,无偿提供援助?
随便给你点垃圾东西,忽悠忽悠你.....什么都得靠自己.
作者：过亿 回复日期：2008-9-10 16:16:41
作者：huatf2005 回复日期：2008-9-9 16:30:17
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:39:51
"中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。"
奶奶的,复制楼主的话用来表达总额,还犯了错误.
日本的政府援助计划在我发这个帖子的时候还没有结束,日本的援助还将持续相当长一段时间.同样,德国议员今年因为中国办奥运会要停止对华政府援助,没被批准.
这样纰漏百出的帖子,居然加了绿脸.哎.
另外,拜托FF以后发贴的时候先做好功课,并不是所有人在所有的时候都会有时间有精力批这样的烂贴的,谬种流传总是不好的.
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建议你去查一下，日本ODA项目已经终止。
但是中日合作除了ODA之外，还有政府间无偿援助和所谓的技术合作。这两项还在继续。
技术合作这一块就不用说了，政府间援助，长期来只占中日ODA总额的10％。甚至不到。
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对你无话可说，基本的概念都没农清楚。
作者：一斤沙13 回复日期：2008-9-10 16:43:38
不谢日本不要紧，反过头来骂日本也行。
正如日本那个官员所说，只要大家都知道日本曾援助过中国，这就够了。
作者：jjky001 回复日期：2008-9-10 16:52:15
作者：一斤沙13 回复日期：2008-9-10 16:43:38
不谢日本不要紧，反过头来骂日本也行。
正如日本那个官员所说，只要大家都知道日本曾援助过中国，这就够了。
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德国人战争赔款有多少，日本人又赔了多少？
谁因为日本曾给中国要还的援助而忘记日本人没有给中国战争赔款而且今天给对日军犯下的暴行赖账谁就是脑残。
作者：漠然者 回复日期：2008-9-10 17:05:59
作者：过亿 复日期：2008-9-10 16:16:41
对你无话可说，基本的概念都没农清楚。
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你倒给大家说说基本概念有那些，是什么？、
作者：zxmarstar 回复日期：2008-9-10 20:20:45
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:39:51
"中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。"
奶奶的,复制楼主的话用来表达总额,还犯了错误.
日本的政府援助计划在我发这个帖子的时候还没有结束,日本的援助还将持续相当长一段时间.同样,德国议员今年因为中国办奥运会要停止对华政府援助,没被批准.
这样纰漏百出的帖子,居然加了绿脸.哎.
另外,拜托FF以后发贴的时候先做好功课,并不是所有人在所有的时候都会有时间有精力批这样的烂贴的,谬种流传总是不好的.
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JY不看新闻的么？还是你看不懂？
至于过亿的大名早听说过，拿着曼哈顿的照片，还是带帝国大厦的说是孟买，死不认错。呵呵。。。
作者：ida700 回复日期：2008-10-1 23:52:13
你要懂得知恩－－－－人家帮助你，你要懂得感激
作者：肥西老公鸡 回复日期：2008-10-2 0:48:13
其实楼主分析的不错。不过你对国家基础的理解有点错误。
一个国家有基础，不是你有多少厂房和设备，而是你有多少人才，包括工程师，科学家 和工人。中国最缺少的熟练的技术工人。
当年欧洲在二战中，虽然损失惨重，但这些人基本都在。
你买了设备就能开厂，而中国呢，从苏联买个拖拉机还要配送个苏联专家，差别太大了
作者：爱回1 回复日期：2008-10-12 17:22:29
日本的对华ODA折合360亿美元。
1948年4月3日，杜鲁门签署《欧洲复兴法》，正式设立实施马歇尔计划的专门及构：经济合作署。从即日起到1952年6月30日，美国国会总共批准131.5亿美元，其中英国获得32亿美元，法国获得27亿美元，意大利15亿美元，联邦德国获得13.9亿美元。其余的比利时、丹麦、希腊、冰岛、爱尔兰、卢森堡、荷兰、挪威、葡萄牙、瑞典、瑞士、土耳其、奥地利分享。联邦德国当时比较特殊，其他国家在1951年底就停止接受援助，唯独德国因为加入比较晚，直到1952年6月30日才完全停止。马歇尔计划的援助也不是一次性付清，而是各国先提出预算，然后美国国会表决再拨出。
另外根据布雷顿森林体系的规定，一盎司黄金折合35美元，欧洲各国的中央银行以这个价格兑换美元或者是兑换黄金，除非是傻瓜，否则谁也不可能超过这个价格兑换黄金，因为美元兑换黄金的兑换率是固定的。这个兑换率直到70年代初斯密森协议才被打破，一盎司黄金兑换38美元1973年欧共体联合浮动集团成立后变为一盎司黄金兑换42.22美元，47年一盎司黄金折合43美元是不可想象的。1980年1月18日是世界黄金兑换史上最恐怖的一天，前一天每盎司黄金价值750美元，这一天收盘时暴涨为835美元，1月21日，为850美元，最高达870美元。1月22日，无数人死于心脏病，当天收盘价位763美元，1月23日变成650美元，然后保持平稳，并且一路缓慢下滑。不能用黄金来参照1976年以后的美元价值。
作者：吴弦 回复日期：2008-10-12 17:29:48
那些所谓的精英就知道骑在人民的头上！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：fu0130130 回复日期：2008-10-13 12:52:54
还给我们2亿亿两白银，我们不需要那360亿美元了。
作者：zk781016 回复日期：2008-10-13 13:20:42
作者：爱回1 回复日期：2008-10-12 17:22:29
日本的对华ODA折合360亿美元。
1948年4月3日，杜鲁门签署《欧洲复兴法》，正式设立实施马歇尔计划的专门及构：经济合作署。从即日起到1952年6月30日，美国国会总共批准131.5亿美元，其中英国获得32亿美元，法国获得27亿美元，意大利15亿美元，联邦德国获得13.9亿美元。其余的比利时、丹麦、希腊、冰岛、爱尔兰、卢森堡、荷兰、挪威、葡萄牙、瑞典、瑞士、土耳其、奥地利分享。联邦德国当时比较特殊，其他国家在1951年底就停止接受援助，唯独德国因为加入比较晚，直到1952年6月30日才完全停止。马歇尔计划的援助也不是一次性付清，而是各国先提出预算，然后美国国会表决再拨出。
另外根据布雷顿森林体系的规定，一盎司黄金折合35美元，欧洲各国的中央银行以这个价格兑换美元或者是兑换黄金，除非是傻瓜，否则谁也不可能超过这个价格兑换黄金，因为美元兑换黄金的兑换率是固定的。这个兑换率直到70年代初斯密森协议才被打破，一盎司黄金兑换38美元1973年欧共体联合浮动集团成立后变为一盎司黄金兑换42.22美元，47年一盎司黄金折合43美元是不可想象的。1980年1月18日是世界黄金兑换史上最恐怖的一天，前一天每盎司黄金价值750美元，这一天收盘时暴涨为835美元，1月21日，为850美元，最高达870美元。1月22日，无数人死于心脏病，当天收盘价位763美元，1月23日变成650美元，然后保持平稳，并且一路缓慢下滑。不能用黄金来参照1976年以后的美元价值。
====================================
用黄金衡量显然是不对的，但是按照世界上公认的说法，二战后的物价应该相当于现在的1/10。也就是说，131亿美元在当时的购买力相当于现在的1300亿。
作者：zk781016 回复日期：2008-10-13 13:22:01
另外日本的ODA是用日元支付的，因此1985年以前，转换成美元时，应该使用200：1以上的汇率进行折算。
作者：鱼尸 回复日期：2008-10-13 13:32:14
精英就这操行啊 ？ 错了还嘴硬
作者：zk781016 回复日期：2008-10-13 13:38:36
作者：肥西老公鸡 回复日期：2008-10-2 0:48:13
其实楼主分析的不错。不过你对国家基础的理解有点错误。
一个国家有基础，不是你有多少厂房和设备，而是你有多少人才，包括工程师，科学家 和工人。中国最缺少的熟练的技术工人。
当年欧洲在二战中，虽然损失惨重，但这些人基本都在。
你买了设备就能开厂，而中国呢，从苏联买个拖拉机还要配送个苏联专家，差别太大了
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他分析的错大了去了，要是美国肯给中国相当于马歇尔计划中人均资金数相同价值的资金，那么折算到现在的价格至少是1万亿美元。
作者：kikyou3 回复日期：2008-11-29 10:39:33
作者：HY油菜
当年马关条约的2万万3千多万两白银
=============================================================
马关条约的赔款到底付清了没有？怎么查不到这方面资料？
还有辛丑条约呢？
作者：FinrodElensar 回复日期：2008-11-29 10:46:04
现在有JY说是8倍 LZ你过时了
就像那个3000万一样 现在已经成了5000万了 哎 不知道后面会变成多少
作者：中华复兴2008 回复日期：2008-11-29 11:39:34
作者：核弹攻击 回复日期：2008-9-2 15:37:07
欧洲人无论工业基础还是教育水平和中国都不是一个档次！人家是在这个基础上的重建，我们是从头开始，有可比行么？
____________________________________________
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。
日本对华援助是属于政府间的援助计划，只占到中国接受的政府间援助的总额度的一半。
----------------------------------------------------------------不要忘了，东北那些工厂的技术人员全是日本人。
作者：iwasbest 回复日期：2008-11-29 11:59:13
作者：中华复兴2008 回复日期：2008-11-29 11:39:34
作者：核弹攻击 回复日期：2008-9-2 15:37:07
欧洲人无论工业基础还是教育水平和中国都不是一个档次！人家是在这个基础上的重建，我们是从头开始，有可比行么？
____________________________________________
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
中日建交后，从1979年开始，到现在已经结束了的日本对华援助。约每年12亿美元。总计360亿美元。
日本对华援助是属于政府间的援助计划，只占到中国接受的政府间援助的总额度的一半。
1945年就亚洲最发达的地方?国民党政府干什么去了?有这么发达的地方还失败了?
为什么不用1949年建国的数据呢?
干脆用公元前500年前数据,燕国在这里是世界上照发达的地方!
作者：钢铁风暴 回复日期：2008-11-29 12:06:35
作者：过亿 回复日期：2008-9-9 15:16:37
1945年，东北的工业规模已经超过日本本土，成为亚洲第一大工业体，是亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲。
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日本当时能生产在二战前期横行太平洋的零式战机，制造了战列舰之王YAMATO级。。。。。
当时的东北能生产什么？也就炼钢挖煤，只怕连九四式“豆战车”都造不出来。。。。
还“亚洲最发达的地方，丝毫不逊于欧洲”，果然JY都是脑残。。。。。
作者：小法是我的 回复日期：2008-11-29 12:14:50
谁怕谁啊
要算账就从头算。
作者：施巴拉古大师 回复日期：2008-11-29 13:39:25
JY在扯，我给你100W，什么都不让你买，你还是要饿死，我给你1W，什么都让你买，自己再赚点，可以活一辈子~！西方就是这么个丑恶嘴脸~！
作者：马甲72 回复日期：2008-11-29 13:47:54
=
====好我WT，HJ,JY，进来支持这样的有数据的实在帖。支持啊。
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